Reddit - AskFeminists - Чим прийняття жиру відрізняється від інших теорій змови

Порівняйте наступні два твердження:

"Бути ожирінням - це здорово, гори наукових доказів, які свідчать про протилежне, є масовою змовою для придушення людей, що страждають ожирінням"

"Земля рівна, гори наукових доказів, які свідчать про протилежне, є масовою змовою для фальшивого польоту в космос"

Будь-яка розумна людина негайно відкине друге твердження і вважатиме оратора нерозумним. Однак перше твердження поширене серед феміністок - див. №3 https://everydayfeminism.com/2016/01/concern-trolling-is-bullshit/

Чим відрізняється перше твердження? Чому б мені не відкинути перше твердження так само, як і друге?

Поділіться посиланням

Тож це насправді не вислів із статті, на яку ви посилаєтесь. Що конкретно ви виявили неприємним у статті? На це було б легше реагувати, ніж на солом'яника.

Я також хотів би зазначити, що позитивна для тіла мантра - це "здоров'я будь-якого розміру", а не "здорове будь-якого розміру". Більшість розумних людей усвідомлюють, що ожиріння збільшує ризик негативних наслідків для здоров'я. Останнє означає, що кожен розмір однаково здоровий, що просто неправда - саме тому ми його не використовуємо. Перший, з іншого боку, надає першочергове значення психічному та фізичному здоров’ю, по-перше, вазі - другому. Якщо здоровий розумовий та фізичний вибір спричиняє втрату ваги, тоді це чудово, якщо ні, це теж добре. Йдеться про позбавлення від думки, що схуднення - це абсолютний спосіб один для всіх людей із зайвою вагою бути здоровішими та щасливішими, і що це має бути найголовнішою метою у будь-який час.

вибачте мене за те, що я сюди в'їхав, але я пройшов курс у своєму університеті під назвою "здоров'я будь-якого розміру", і мій досвід був такий, що це

Більшість розумних людей усвідомлюють, що ожиріння збільшує ризик негативних наслідків для здоров'я. Останнє означає, що кожен розмір однаково здоровий, що просто неправда - саме тому ми його не використовуємо.

. зовсім не дзвонив правдою. Класний професор, професор молодих жінок, яка викладала цей клас як спільний клас з кінезіології/жіночих досліджень, неодноразово використовувала недостовірну в науковому відношенні інформацію - що мені здавалося дивним, чому кидати виклик класу фахівців з охорони здоров'я та харчування таким абсурдним уявленням, якщо не викликати запеклу класову дискусію між людьми будь-якої з основних?

Чесно кажучи, я знайшов клас досить жахливим і взагалі не зробив нічого, щоб полегшити свої побоювання, що рух "здоров'я на будь-який розмір" був, як це називає ОП, теорією змови. Ваша версія руху, яку ви описали, звучить набагато розумніше, але це не те, що вони викладають у моєму державному університеті. Коли я бачу, як відверто неправдиву інформацію подають податливим студентам, це мене турбує, і ці ідеї, помилково витлумачені, як це могло бути з вашої витонченої презентації, походять від феміністичної теорії.

Я думаю, це залежить від того, чи наука просто каже, що існує асоціація, чи йде далі. Кореляція не означає автоматично причинно-наслідкових зв'язків, але (якщо ви не є глибоким скептиком), в деяких випадках можна отримати вагомі вказівки на те, що речі є причинними.

Я підозрюю з тону твору, що це не ґрунтується на тверезому розгляді наукових аргументів за і проти. Насправді вони переходять від "є незрозумілі фактори, не можу це довести" до "не вбиває/викликає хворобу", що є досить великим попереджувальним знаком. "Докази непереконливі: тому моя позиція, безумовно, правильна!" це аргумент, який ви бачите занадто часто.

Що стосується "найрозумніших людей", це, здається, виключає статтю, оскільки вони кажуть "якщо що-небудь фатфобія спричиняє шкідливі наслідки для здоров'я".

Сказавши все це, я в основному співчуваю тому, що багато хто, хто критикує повних людей "заради їхнього блага", в кращому випадку раціоналізують (так само, випадково для курців) і що, якщо ви прагнете на довге і здорове життя, "намагайтеся бути худими" не дуже хороший проксі, на якого можна надмірно зосередитися. Хоча не впевнені, наскільки люди намагаються бути худими, тому що вважають, що це = здоров'я. Статус та сексуальна привабливість - це досить великі частини як спостереження, так і особистого досвіду, особливо у молодших, я думаю.

Фатфобія дійсно спричиняє шкідливі наслідки для здоров'я, вони виклали це досить чітко. Але я погоджуюсь, що тон є більш вирішальним, ніж підтримують дані - на жаль, загальна тема в статтях з цього веб-сайту.

Я впевнений, що так! Це „якщо що”, що, безсумнівно, означає „два варіанти: 1) буквально ніякого ефекту для здоров’я від жиру чи (2) це повністю пов’язано з соціальною стигмою. Тобто це подвоює аргумент "відсутність можливої фізичної шкоди".

Регулярні фізичні вправи та здорове харчування набагато важливіші, ніж схуднення. Тим не менш, людина з надмірною вагою ніколи не буде настільки здоровим, як людина з ідеальною вагою, і якщо ви тренуєтесь і харчуєтесь здорово, у вас набагато менше шансів мати зайву вагу.

Ні, я не думаю, що вас слід "ганьбити". Однак, де я, здається, стикаюся з незгодою з рухом прийняття жиру, це те, що становить "ганьбу". Лікар, який каже, що у вас нездорова вага, не є ганьбою. Ось тільки вони роблять свою роботу.

Тим не менш, я повинен припустити, що я претендую на рух за прийняття жиру, оскільки я вважаю, що люди з надмірною вагою все ще можуть бути неймовірно привабливими та можуть підтримувати здоров’я іншими способами. Чесно кажучи, я не впевнений, чому мій пост проголосували проти, тому що я говорив стільки, скільки говорить рух за прийняття жиру.

Це їхня робота пропонувати примхливі дієти?

Ні. Просто їсти здоровіше і займатися спортом. Я ніколи не мав, щоб лікар пропонував примхливу дієту або таблетки для схуднення.

Викликати ваш розлад харчової поведінки, який вб’є вас швидше, ніж надмірна вага?

Якщо ви не можете впоратись з лікарем, який говорить вам, як бути здоровішим, я кажу без сорому чи стигми, що вам потрібно шукати терапію, щоб допомогти виробити кращі навички емоційного подолання.

Якщо ви вважаєте, що те, що я описую, є винятком, а не правилом, ви жахливо невігласи.

Це виняток. Я маю невелику розмову зі своїм лікарем про свою вагу кожного разу, коли бачу її. Моя дружина ніколи не описувала цю поведінку, і вона кваліфікується як ожиріння.

Ваш лікар не повинен призначати примхливі дієти або таблетки для схуднення, оскільки це не ліки. Вони повинні заохочувати вас робити здоровий вибір.

Той, де ви їсте менше калорій, ніж спалюєте.

Ні. Ваш мозок буде залитий сигналами голоду, як тільки ви кинете виклик своїй заданій точці.

Йдеться про позбавлення від думки, що схуднення - абсолютний спосіб один для всіх людей із зайвою вагою бути здоровішими та щасливішими

Якщо друг із надмірною вагою сказав вам, що я нездорова і нещасна, чи не сказали б ви (ласкаво), можливо, вам слід схуднути?

Коли людина з надмірною вагою має якесь занепокоєння щодо здоров’я, її вага не завжди є причиною. Запропонувати їм просто схуднути часто може бути абсолютно безрезультатно. Людям із зайвою вагою важче сприйматися лікарями всерйоз, іноді зі смертельними наслідками. Йдеться не про чутливість до почуттів людей, а про надання належної медичної допомоги кожному.

їх вага не завжди є причиною

Правда - але це завжди ніколи рішення.

Чи не могли б ви сказати, що куріння - це нормально, оскільки ваші проблеми зі здоров’ям можуть бути спричинені не палінням, а алкоголізм - це нормально, оскільки ваші проблеми зі здоров’ям можуть бути спричинені вживанням алкоголю?

Якби у мене була надмірна вага, я б переживав, що люди кажуть, що надмірна вага - це нормально. Окрім здоров'я, це вплине на ваше життя багатьма способами, особливо якщо ви жінка.

Якби у мене була надмірна вага, я б переживав, що люди кажуть, що надмірна вага - це нормально.

Ви б цього не зробили, тому що цього буквально ніколи не трапиться з вами.

Що? Ви хочете сказати, що ніхто не каже, що ожиріння - це нормально? Ви навіть чули про HAES?

Якби існував серйозний ризик, що люди не знають, що надмірна вага є поганим, я міг би з вами погодитися. Однак ідея про те, що ожиріння не є нормальним, пронизує всі аспекти нашої культури. Ви не можете дивитись на екран чи рекламний щит, не нагадуючи, що ідеальним є тонкий. Думка про те, що кілька товстих людей, які вирішили прийняти себе, є серйозною загрозою для здоров’я будь-кого, викликає сміх.

Не для того, щоб брати участь у занадто часто використовуваному аргументі «нахил тапочки», але я повинен його використати.

Нормалізувати небезпечну та нездорову поведінку не можна. Я їздив в інші країни, де про ожиріння не так багато говорять, як на Заході (наприклад, у всіх районах Азії).

Хоча більшість в країні не страждають ожирінням, багато з тих, хто не знає про справжню небезпеку для здоров’я. Чому? Тому що це не проголошено широкою загрозою для громадського здоров'я.

Я завжди буду виступати проти тих, хто заохочує або прославляє загрози громадському здоров’ю.

Знову ж таки, продемонструйте, що це серйозний ризик для здоров’я населення, і я погоджуся з вами. Чи є хоч одна людина, яка ніколи не стикалася з думкою, що зайва вага - це погано?

Ви намагаєтеся навести аргумент ласка:

"Покажіть, що Брак знань про ожиріння є ризиком для здоров'я населення"

Отже, ми знаємо, що ожиріння шкідливе (це, принаймні, можна продемонструвати, так? Чи ви також це заперечуєте). Але ви говорите, що незнання ризиків ожиріння не є ризиком для здоров’я населення.

Це має бути легко розвінчати, все, що мені потрібно, це доказ того, що освіта про небезпеку ожиріння зменшує ожиріння (оскільки ми знаємо, що ожиріння корелює і викликає багато багатьох станів).

Я міг би заглибитися далі, ніж цитати, перелічені нижче, але я не буду витрачати на вас більше часу. Вибачте.

Ви буквально намагаєтеся тролити, маючи на увазі, що немає негативних наслідків для здоров’я, пов’язаних із ожирінням, або настільки ж легким аргументом, що ми повинні бути просто нечіткими і приємними, і ніколи не вказувати на це. У будь-якому випадку, я маю робити щось краще

Ризики для здоров'я та витрати на охорону здоров'я, пов'язані з надмірною вагою та ожирінням, значні. Етіологія ожиріння є багатофакторною, включаючи складні взаємодії між генетичним фоном, гормонами та різними соціальними та екологічними факторами. Підхід у галузі охорони здоров'я для розробки стратегій, спрямованих на популяцію, для запобігання надмірної ваги повинен орієнтуватися на фактори, що сприяють ожирінню, повинен бути багатогранним та активно залучати різні рівні зацікавлених сторін та інших основних сторін.

Це стаття на вашу користь, яка є абсолютно неприйнятною. По-перше, він проголошує, що втрата ваги по суті неможлива на основі легких міркувань (в ній зазначено, що оскільки більшість людей бореться втратити вагу> 10%, це по суті неможливо).

Тоді наступний хибний висновок:

якщо стигматизація ваги сприяла здоровому способу життя та зниженню ваги, то документація про збільшення стигматизації ваги за останні кілька десятиліть повинна супроводжуватися зменшенням рівня ожиріння, а не тривожним збільшенням

Проспективні дослідження демонструють, що дразнення на основі ваги у молодих людей передбачає переїдання та надзвичайні практики контролю ваги через 5 років, після контролю за змінними, включаючи вік, расу та соціально-економічний статус

Навчання кореляційне. Що робити, якщо дітей, які харчуються запоями, дражнять, ЩО вони їдять запої і, отже, товсті?

За визнанням авторів:

Кілька досліджень розглядали взаємозв'язок між стигматизуючим досвідом та фактичною втратою ваги.

Якби у мене був друг, який викурював мою першу відповідь кожного разу, коли вони говорили мені, що вони нещасні, не було б "ти намагався не палити?"

Вашим солом'яником було:

кожен раз, коли вони говорили мені, що вони нещасні

Звичайно, простіше аргументувати момент, коли ви можете вибірково вибирати, на які частини відповідати.

У мене є друг, який завдав великої шкоди своєму організму та зовнішньому вигляду через куріння наркотиків. Це шкодить його здоров’ю. Чи просто сказати нічого? Я знаю цього хлопця 20 років.

Чому залежність від їжі відрізняється? Я знаю, що ви можете сказати, що товсті люди не всі залежні від їжі, і я погоджуся, що деякі з них не є. Але в кінці кінців переважна більшість людей із надмірною вагою погано стосуються їжі.

Спроба допомогти тому, хто буквально так страждає ожирінням, що їхні органи втрачають свою діяльність, не є товстофобською, це гуманна.

Так, я знаю. Це було для риторичного ефекту. Якби до мене прийшов друг курця і сумував, що вони незадоволені, я б не розпочав цю розмову автоматично, кажучи їм кинути палити. Я б їм допоміг, якщо б цього вони хотіли, але я також би повірив, що вони знають, що куріння нездорове. Подібно до того, як люди із зайвою вагою знають, що зайва вага є нездоровим (наскільки це, очевидно, спірно).

Отже, ви говорите, що насправді не маєте досвіду ожиріння?

Абсолютно ні, ви серйозно думаєте, що це допомогло б? Ти думаєш, вони не отримують цього лайна кожен день свого життя? Я серйозно сподіваюся, що у вас немає товстих друзів.

Ну, я точно не припустив би, що річ, яка робить їх нещасними, має бути їх вагою. Якби вони хотіли моєї поради щодо того, щоб бути здоровішими, я б з радістю допоміг, але знову ж таки я б не зосереджував це спеціально на втраті ваги.