Слухай: хтось інший не приймає душ?

Є хороше чи погане прибирання. Джим намагається пояснити.

Джеймс Хемблін роками писав книгу про гігієнічні вірування та нову науку про мікробіом шкіри. У ньому він припускає, що деякі люди зловживають миючими засобами та милом, і, можливо, виграють, якщо робити менше.

Але зараз є пандемія, і він також дуже хоче нагадати людям, щоб вони мили руки. Джим намагається пояснити нюанси хорошого чи поганого прибирання - і чому він не приймає душ у традиційному розумінні.

На цьому епізоді Соціальна дистанція в подкасті, Кетрін Уеллс запитує Джима про цю нову книгу, Чистий, і як підходити до нюансів обговорення питань охорони здоров’я під час пандемії.

Послухайте епізод тут:

Підпишіться на Social Distance на Apple Podcasts, Spotify або іншій платформі подкастів, щоб отримувати нові серії, як тільки їх опублікують.

Далі йде відредагована та скорочена стенограма їхньої розмови.

Джеймс Хемблін: У мене виходить книга. Це називається Чистий. Йдеться про історію гігієни та санітарії та наші переконання щодо чистоти.

Кетрін Уеллс: Ви вирішили вивчати гігієну задовго до коронавірусу. Чому вас цікавила гігієна?

Гамблін: Бо мене цікавили шкірні мікроби. Ми зробили епізод ще в 2016 році Якби наші органи могли говорити, відеосеріал та поспілкувався з цією компанією, яка продавала пробіотик для шкіри. [Компанія заохочувала] розпорошення бактерій на шкіру [під приводом] її покращення та поліпшення здоров’я. Ідея полягає в тому, що ми змиваємо всі ці мікроби, деякі з яких здорові, деякі з них чудові, дуже схожі на мікробіом кишечника. Я почав думати після цього, Що робити, якщо відповідь полягає просто в тому, щоб не так змивати речі?

І тоді я зробив багато досліджень, і виявляється, що є багато дерматологів і людей, які вивчають шкіру та мікробіом шкіри, які кажуть: "Так, насправді, для багатьох людей було б добре просто робити менше [прання] ". За винятком ваших рук. Багато людей занадто миють і застосовують речі. Ви застосовуєте шампунь для видалення масел з волосся та шкіри голови, а потім кондиціонер для їх заміни. Люди використовують усе тіло для миття тіла, а потім використовують лосьйон або зволожуючий крем для заміни цих масел. Це цей цикл продажу людям продуктів.

Я досліджував походження цього. Виробники мила починали з важливих, актуальних заходів з охорони здоров’я, таких як миття рук. Сто років тому людям потрібно було знати: Ви повинні помити руки. Ви повинні зупинити холеру.

Більше історій

Слухай: американці голодують

Слухай: дезінформаційна поштова сумка

Слухайте: Як скасувати День Подяки

Послухайте: ефективна вакцина на 90 відсотків

Свердловини: І тоді капіталістична машина взяла верх, і зараз це як, Ви повинні придбати ці речі, інакше вам огидно. У вашій книзі є складне повідомлення про те, як те, що розпочалося як чітке втручання у здоров’я, мило та миття, тепер спотворилось у цій торговій машині, де люди продають ваші товари, які вам насправді не потрібні або вам не потрібно використовувати стільки, що з цим блиском здоров'я.

Гамблін: Так. Ми продали людям стільки мила, що довелося почати продавати кондиціонер. І зараз ми продали людям стільки протимікробних продуктів для шкіри, що ми почнемо продавати пробіотики. Це знищує багато понять про те, що означає бути чистим, якщо на вас повинні бути мікроби.

Свердловини: Але це важке повідомлення в той час, коли мікроби вбивають купу людей.

Гамблін: Я почав над цим працювати п’ять років тому, і це лише зараз виходить. Текст не оновлювався, включаючи термін коронавірус. Але я думаю, що книга тримається. Я дуже чітко розумію миття рук, дуже чітко розумію цю ідею цілеспрямованої гігієни: робити те, що насправді запобігає поширенню хвороб, і відокремлювати їх від речей, які вам просто подобаються, або які є соціальними ознаками чи культурно важливими.

Я робив це телевізійне інтерв’ю в одному шоу Цього ранку у Великобританії, що є справді прекрасним шоу. Господарі були хорошими і говорили зі мною близько 10 хвилин про все це.

Свердловини: Вони запитували вас про коронавірус?

Гамблін: Вони спеціально не зробили. Але мені було ясно, що я ніколи не переставав мити руки, і що мити руки важливо. Але деякі блогери в Daily Mail намагався, щоб мені здавалося, що я там лікар, кажучи всім, що вони помиляються, і я негігієнічний. [Відтоді історію] змінили, бо я скаржився їм.

Свердловини: Наразі це заголовок: «Лікар, який чотири роки не використовував мило, залишає цього ранку глядачів, збентежених тим, що він наполягає, що НЕ ПАХАЄ, а твердження, що продукти - це« марні витрати грошей ».» Кожен параграф розповідає про те, як ви наполягаючи, що ти не пахнеш.

Гамблін: Думаю, це було одне речення, яке я сказав, бо [ведучі телевізійних передач] запитали мене: "Чи погано ти пахнеш?" Коли ви відлучаєтеся від цих [продуктів], ви [відчуваєте неприємний запах], але потім перестаєте пахнути з якоюсь регулярністю або частотою.

Але є причина, чому ви пишете 90 000 слів про щось подібне. Це повинна бути книга не просто так: адже це складно. Початковий заголовок був приблизно таким: "Доктор каже, що мити шкоду для здоров’я". Якщо вони хочуть глузувати з мене, мені все одно. Але коли вони запропонували мені зараз протистояти цьому надзвичайно критичному повідомленню про охорону здоров’я, це мене викликало обурення, бо для цього я і живу, робити протилежне цьому. Тому я зайшов на їхній сайт, щоб повідомити про фактичну неточність, і просто повідомив, що буквально не сказав того, що вони ввели в лапки у своєму заголовку. І вони змінили заголовок, сказавши, що я не використовую мило, що досі є неточним.

Свердловини: Спочатку в цій статті висловлювалось припущення, що прання шкодить вашому здоров’ю, що в цей час було дуже небезпечним повідомленням, коли прання є важливим. Миття рук, зокрема, має важливе значення для здоров'я. Там сказано, що ви не користуєтеся милом чотири роки. Це правда?

Гамблін: Ні, я використовую мило для рук багато-багато разів на день.

Свердловини: Ви дуже стурбовані тим, що це може свідчити про те, що ви якось підтримуєте немиття рук в той час, коли важливо, щоб кожна людина мила якомога більше.

Гамблін: Точно так. [Люди шукають] чітких повідомлень, і одне з небагатьох чітких повідомлень, яке змогла дати спільнота охорони здоров’я: Помийте руки. Носіть маску. Робіть соціальну дистанцію. Не можна сказати багато чого напевно, але ми це знаємо. Кожен раз, коли люди намагаються кинути гайковий ключ на цих передачах просто для того, щоб бути провокаційними або роздратувати людей, це завдає фактичної шкоди.

Свердловини: Однак це складно. Нюанс не працює в Інтернеті. У цьому проблема.

Гамблін: Кожна сила рухає вас до деконтекстуалізації.

Свердловини: Я відчуваю, що під час кількох із цих телефонних дзвінків я запитував вас про якийсь заголовок, який я прочитав, який по суті є деконтекстуалізованою, трохи гіперболічною інформацією, і я маю допомогти вам, наприклад, деконструювати його для мене. Наприклад, про вакцини, [я прочитаю десь там], здається, у нас є вакцина, але у нас немає вакцини. У нас просто є якесь дуже невелике дослідження, яке показало, що деяким людям не було завдано шкоди.

Гамблін: Заголовок завжди занадто дистильований. Але більшість місць роблять гідну роботу.

Свердловини: Хіба що зараз не час говорити про те, як насправді мило справді зачищає і жорстке для частин вашого тіла [крім рук]? Це просто зараз занадто тонко від повідомлення?

Гамблін: Ні, я не думаю. Тому що, водночас, це величезна світова галузь. Продажі падають. Люди змінюють свої щоденні звички. Їм цікаво дізнатись про те, який ефект це має. Це не життя чи смерть, але це частина нашого повсякденного життя, в якому ми витрачаємо час і гроші.

Ваша шкіра - це екосистема. Зараз ми отримуємо вірус, схожий на інвазивний вид. Ви не вирубуєте ліс через інвазійну породу. В ідеалі ви намагаєтесь викорінити інвазійні види. Але це, як правило, більша частина нашого підходу [до гігієни]: Давайте просто знищимо все. Все стає настільки спрощеним, і ми маємо тенденцію захотіти переганяти речі у цілому стані здоров’я на „добрі” чи „погані”.

Свердловини: Я завжди хочу знати, роблю це чи не роблю цього? Я не можу вести півгодини розмови про всі можливі варіанти здоров’я, які я міг би робити щодня.

Гамблін: Тоді моя порада: мийте руки якомога частіше, а тіло та волосся мийте лише тоді, коли хочете.

Найпопулярніше

1 13 речей Трамп розправився

Ніхто як президент не робить нічого, навіть той, хто дивиться телевізор по п’ять-шість годин на день.

2 Що насправді означає "COVID-19 Rant" Тома Круза

Інцидент на місці "Місія: Неможливо 7" свідчить про те, як набори фільмів стали скороварками під час пандемії.

3 Чи варто це було?

Джон Келлі, Джон Болтон та інші екс-співробітники Трампа мали однакову відповідь, коли я попросив їх поміркувати про свою минулу роботу.

4 Інтернет починає вмикати MLM

Компанії багаторівневого маркетингу покладаються на соціальні мережі для підбору персоналу. TikTok щойно став першою великою платформою, яка заборонила його.

5 Facebook - це машина Судного дня

Архітектура сучасної мережі представляє серйозні загрози для людства. Ще не пізно рятуватись.

6 Політичний некролог для Дональда Трампа

Наслідки його правління затягнуться. Але демократія вижила.

7 Як відчуваються побічні ефекти вакцини

Вакцина COVID-19 змусить деяких людей почувати себе погано. Але вони не такі - це імунна система робить свою справу.

8 років тому, Румунія Позбавила тисячі немовлят людських контактів

Ось що з ними стало.

9 Найважливіша у світі водойма

Більше, ніж більшість, чотири чоловіки формували часто цитуване "стратегічне напруження" щодо Південно-Китайського моря.

10 Найамериканська релігія

Вічні аутсайдери, мормони витратили 200 років, асимілюючись до певного національного ідеалу - лише для того, щоб знайти свою країну в кризі ідентичності. Як виглядатиме третє століття віри?