Мотивація того, що ми їмо, п’ємо

Рене Монтань розмовляє з поведінковим психологом Меттом Валлаертом про те, що спонукає нас робити певний вибір їжі. Нещодавня пропозиція Нью-Йорка про заборону великих солодких напоїв, серед інших кроків, викликає нові дискусії щодо ефективності таких правил.

ДЕВІД ЗЕЛЕНИЙ, ВЕДУЧИЙ:

Це ВРАНКОВЕ ВИДАННЯ, від NPR News. Я Девід Грін.

РЕНІ МОНТАЖ, ВОДУЧИЙ:

А я Рене Монтань. План у Нью-Йорку заборонити продаж великих цукристих напоїв, нові рекомендації Дісней щодо харчових продуктів для реклами, які випускаються - це одне з останніх у довгому списку зусиль, щоб надихнути на більш здоровий вибір. І це змусило нас замислитися над процесом мислення, свідомим і несвідомим, який ми відчуваємо, вирішуючи, що їсти та пити.

Це те, про що Метт Валлаерт думає про життя. Він поведінковий психолог і стратег з питань продуктів. Доброго ранку.

МЕТТ ВОЛЛЕРТ: Доброго ранку. Дякую, що мене маєте.

МОНТАЖ: Чому б нам не почати з того, чому так багато людей спокушаються великими предметами, великими розмірами. В основному, я запитую вас, чи ми підключені до вигідних пропозицій?

ВОЛЛАЕРТ: Ну, дротовий зв'язок - це справді складний термін. Знаєте, ми можемо з комфортом сказати, можливо, так. Ми хочемо, з причин - спочатку дефіциту навколишнього середовища, так? Спочатку їжі бракувало. Дістати їжу було дуже важко. Отже, ми запрограмовані отримувати якомога більше цих калорій.

МОНТАЖ: І було безліч досліджень, які підтверджують це, так? Ця ідея свого роду бездонної миски для супу.

ВОЛЛАЕРТ: Так. Тож це було чудове дослідження, проведене Брайаном Вансінком та деякими колегами, де вони мали розумну миску для супу, яку наповнювали знизу. І тому вони вимірювали, скільки люди з’їли б, якщо б просто продовжували наповнювати чашу супу, щоб вона насправді ніколи не падала. І люди.

МОНТАЖ: І люди не зовсім усвідомлювали, що це не піде вниз.

ВОЛЛАЕРТ: І це насправді призвело до чогось, що ми називали упередженим підрозділом. Ніхто не їсть чверть яблук, так? Одиницею є яблуко. І так ви їсте яблуко. І отже, ви можете застосувати таку саму експериментальну логіку до таких речей, як мішки з чіпсами. І ви можете насправді зробити мішок чіпсів на 20 відсотків більшим і на 20 відсотків меншим. І люди все ще їдять один мішок чіпсів і їдять, поки це не буде зроблено.

МОНТАЖ: То що це про це? Мовляв, якщо ви зможете отримати більше за менші гроші, ви отримаєте їх - і тоді ви їх з’їсте.

ВОЛЛАЕРТ: Ощадливість - це те, що було частиною нашої культурної ДНК ще з часів заснування країни. І ви знаєте, ми бачимо ці докази в інших місцях. Знаєте, є дослідження, на які дивляться - на деяких ринках, включаючи Нью-Йорк, існують закони, згідно з якими мережа ресторанів вводить калорії в меню. І тому в таких ресторанах, як Макдональдс, здавалося, що вони насправді зменшують калорії.

І тому, коли вони розглядали ресторани, де це не працювало, був трохи здивований. І одне з місць, де це справді не спрацювало, - Subway, тому що їх основна промоція - яка є однією з найуспішніших рекламних акцій у рекламі; $ 5 футів - ви знаєте, бо одиниця була сендвічем, люди ходили, ей, це на долар більше, і я отримую майже вдвічі більше їжі. Тож я витрачу на долар більше. І тоді, коли вони сидять там їдять, одиницею є сендвіч, тому вони їдять цілий сендвіч.

МОНТАЖ: Ну, насмішок висловлювався досить багато щодо пропозиції мера Нью-Йорка Майкла Блумберга заборонити солодкі напої понад 16 унцій. Чому б просто не дозволити людям вибирати самі? Це тому, що вони насправді не вибирають самі?

ВОЛЛАЕРТ: Я думаю, це абсолютно частина цього. Ви говорите про содову галузь, яка витрачає на рекламу пів трильйону доларів на рік. Содова індустрія витрачає пів трильйона доларів на те, щоб шукати більше - краще.

Що потенційно може статися, якщо ця заборона пройде, це те, що ви можете зайти в магазин, і ви побачите дієтичну колу набагато більшу, ніж 16 унцій, і звичайну колу, яка набагато менша, ніж 16 унцій. сидячи поруч. І якщо на неявному рівні нас краще запрограмували шукати більше, це може підштовхнути людей до содової дієти - що, зрештою, може виключити тисячі калорій з раціону людей.

МОНТАЖ: Скажи мені, що є найбільшим викликом у розробці продуктів харчування, які надихають на абсолютно іншу поведінку.

ВОЛЛАЕРТ: Ви знаєте, якщо ми думаємо про поведінку людини як про своєрідний подвійний процес - тож існують тиски, що стимулюють, причини щось робити; і стримуючи тиск, причини не робити чогось - і ці двоє постійно воюють між собою, я думаю, що ми можемо застосувати цю модель для розгляду продуктів і спробувати посилити тиск, що стримує шкідливі для здоров'я продукти.

Одним із чистих наслідків цієї заборони може бути те, що газована сода з повним цукром стає дорожчою, оскільки менші ємності, як правило, дорожчі, залежно від об’єму. І будь-хто, хто припускає, що це не спрацює, якщо не буде працювати.

МОНТАЖ: Ну, було багато жителів Нью-Йорка, які щойно виступили проти цього - кажучи, мер няні, такі речі.

ВОЛЛАЕРТ: Абсолютно, хоча вони реагують проти іншої точки зору - а це, можливо, втручання уряду, на противагу сумнівам у тому, чи це насправді буде ефективним.

МОНТАЖ: Щиро дякую, що приєдналися до нас.

ВОЛЛАЕРТ: Рені, я ціную це. Майте чудовий.

МОНТАГН: Метт Валларт - поведінковий психолог і стратег з питань продуктів. Він звернувся до нас із нашого бюро в Нью-Йорку.

Стенограми NPR створюються Verb8tm, Inc., підрядником NPR, в терміновий строк і виробляються з використанням власного процесу транскрипції, розробленого разом з NPR. Цей текст може не мати остаточної форми і може бути оновлений або переглянутий у майбутньому. Точність та доступність можуть відрізнятися. Авторитетним записом програмування NPR є аудіозапис.