Доктор Дуайт Лунделл Справжня та дивна причина серцевої хвороби #SANE

Доктор Дуайт Лунделл

Джонатан Бейлор: Привіт усім, Джонатан Бейлор назад. Я дуже радий сьогоднішньому шоу. Я хочу дати швидку відмову від відповідальності, оскільки ми збираємося трохи заглибитися в сьогоднішній подкаст, але ми зробимо це навмисно. Сьогоднішній гість здатний глибоко заглибитися в те, що насправді відбувається, коли ми хворі на серцеві захворювання. Що насправді відбувається за сценами? З нами є хірург, який провів близько 5000 операцій на коронарному шунтуванні, близько 2500 інших операцій на серці, 1000 операцій на раку легенів та загальних операцій та 5000 плюс загальних операцій на судинах. Людина, яка має буквально тисячі годин досвіду з хворими серцями та хворими артеріями. Хто краще може розповісти про те, що справді спричиняє це на біологічному рівні, ніж чудовий хірург, чудова людина та автор «Ліки від серцевих захворювань», лікар Дуайт Лунделл, ласкаво просимо на шоу.

Дуайт Ланделл: Дякую Джонатане, чудово бути з тобою.

Джонатан Бейлор: Знову ж таки, доктор Лунделл, дякую вам, що приєдналися до нас. Було справді приємно зустріти вас на круїзі з низьким вмістом вуглеводів. Одна річ, яка мене справді резонувала, про ваші розмови на круїзі з низьким вмістом вуглеводів. Мені здавалося, що я повернувся в університет, і це було добре, бо він досить академічний. Те, що ви зробили так добре, - не редагуючи занадто багато, не стаючи занадто особистим або використовуючи свої особисті уподобання щодо того, що смачно, а що є, а що не є моральним - ви сказали дуже просто: "ось біологія того, що відбувається, коли ваш тіло руйнується з судинної та серцево-судинної точок зору ». Я сподіваюся, що ми можемо дотримуватися лише фактів. Зупинимось на біологічних фактах і поговоримо про те, що насправді спричиняє хвороби серця.

Дуайт Ланделл: Було б чудово. Це моє захоплення тридцять років.

Джонатан Бейлор: Зверху, те, що ми загалом чуємо, доктор Лунделл, і, звичайно, зовсім недавно наш спільний друг Джиммі Мур зайнявся чудовою дискусією про те, що викликає серцеві захворювання, і це насправді не здавалося, що це відображало багато вашого досвіду чи багато чого наукової літератури. Почнемо з першого квадрата. Що трапляється, коли ми “отримуємо” серцеві захворювання, і що до цього призводить?

Дуайт Ланделл: Давайте на хвилину визначимо хворобу серця, щоб пояснити це для слухачів. Коли ми говоримо “серцева хвороба”, ми маємо на увазі атеросклероз або наліт, що накопичується в артеріях, що живлять серцевий м’яз. Виникають симптоми. Серцеві напади та смерть трапляються, коли ця кровоносна судина повністю закривається і призводить до відмирання серцевого м’яза, що, як правило, призводить до смертельного порушення серцебиття. Коли ми говоримо про хвороби серця, ми говоримо про закупорювання артерій, що живлять серцевий м’яз, і про наслідки їх закупорки.

Джонатан Бейлор: Відмінно, це цілком логічно. Давайте продовжувати.

Джонатан Бейлор: Коли цей шар починає руйнуватися, це коли ми починаємо спостерігати перші ознаки серцевих захворювань та серцево-судинних захворювань?

Дуайт Ланделл: Так, це ключ. Якби щось погане не сталося з цим єдиним шаром, ми б ніколи не хворіли на серцеві захворювання.

Джонатан Бейлор: Що ви бачили за свої десять плюс тисячі годин усередині тіла? Що це спричиняє?

Дуайт Ланделл: Днями я говорив комусь, що бачив більше оголених тіл, ніж виробник порнографії. На жаль, більшість із них були хворими та у відчайдушних обставинах. Таким чином, це зовсім не смішно. Це сумно і трагічно, але, на щастя, у нас є кілька простих механічних способів запобігти наслідкам метаболічних наслідків на ці судини. Було дуже неприємно усвідомлювати, що з цими людьми вигравалися битви, але в підсумку ми програли війну із серцевими хворобами, тому що не звертали уваги на основи, бо не звертали уваги на те, що відбувається з цим крихітним шар, який називається ендотелієм.

Джонатан Бейлор: У чому непорозуміння? Чому ми як культура не звертаємо на це уваги і що ми робимо, щоб постійно розпалювати її, через відсутність кращих умов?

Дуайт Ланделл: Це гарна історія.

Джонатан Бейлор: Отже, здається, це трохи те, що тут відбувається з атеросклерозом, хворобами серця та холестерином. Це справедливо?

Дуайт Ланделл: Це справедливо, якщо ми можемо щось виміряти і щось змінити, ми думаємо, що щось робимо, а насправді ми нічого не робимо. Це ілюструє той факт, що половина людей, які страждають на серцеві напади, мають нормальний рівень холестерину. Зупинимося знову на запаленні, і я не сказав, що це причина, я сказав, що це механізм. Причиною запалення є травма. Щоразу, коли ми отримуємо травму, біологічна реакція - це запалення. Це складний каскад подій, на який нам не потрібно вдаватися лише для того, щоб сказати, що запалення є реакцією на травму. Класичні ознаки - якщо ви пам’ятаєте, коли у вас подряпина чи щось інше - почервоніння, набряк, тепло і біль. Класичні знаки, калорія, долор, ребень, ревень, праворуч?

Джонатан Бейлор: Має сенс.

Дуайт Ланделл: О, абсолютно важливий Джонатан. Все інше - це свого роду політична чи релігійна дискусія, якщо хочете. Те, що я сказав про механізми, це все можна виміряти. Вони відпрацьовані. Вони не викликають суперечок, це не пропагування тих чи інших ліків або емоції щодо того, з’їдаю я картоплю чи стейк, чи рятую світ, чи вбиваю рослину чи щось інше. Це біологія. Ось тут і відбувається біологія.

Дуайт Ланделл: Це насправді було смішно, бо все це перетворюється на глюкозу. Це все розбито на той C6H12O6. Це глюкоза. Глюкоза - це не зло. Не будемо втягуватися в цю безглузду річ. Нам потрібно щось, і ми можемо зробити щось. Насправді, щоб бути абсолютним, нам потрібен нуль, оскільки ми можемо отримувати з білка та жиру - глюкозу, необхідну для певних клітин, які потребують глюкози. Це те, що відбувається. Повернімось до того, що я сказав про пошкодження ендотелію. Ендотелій починає травмуватися, коли ми підвищуємо рівень цукру в крові вище 160. Можливо, менше, а може і більше. Підшлункова залоза починає травмуватися на цих рівнях. Багато інших клітин не можуть захиститися від високого вмісту цукру. Якщо ми хотіли щось виміряти, щоб побачити, чи здорові ми, ми обов’язково вимірюємо - щоб побачити, що ми повинні їсти і скільки нам їсти - рівень цукру в крові через тридцять хвилин, одну годину та дев’яносто хвилин після того, як ми з’їмо трохи їжі. Я молюсь за час, який у нас є. Це ще є, але ще не затверджено, що у нас є глюкоза, є маркери глюкози, які показують глюкозу в крові на наших смартфонах. Пристрій доступний. Це було б найбільшим інструментом охорони здоров’я коли-небудь.

Джонатан Бейлор: Докторе Лунделл, я ціную, що Ви сказали, що ми не закінчили тут говорити „добре, погано, зло, політично”, як якщо б ви випили 20000 калорій жирних кислот, це не було б добре; достаток цього. Якщо ви взяли амінокислотні добавки і просто з’їли знайдений фунт амінокислот, це теж не було б добре для вас. Ми всі усвідомлюємо, що робити щось погано, і я думаю, що все, що ми говоримо, це “знайти рівень глюкози - і, безумовно, стільки нашого раціону, особливо в західній культурі, розпадається на глюкозу - що не призведе до повторних травм вашої серцево-судинної системи система або запалення або хвороби серця. Зосередьтеся на цьому. Не зосереджуйтесь на суперечках щодо політики чи ідеологічних питань. Що ти думаєш?

Джонатан Бейлор: Щоб бути зрозумілим, ви тримаєте людей в офісі, поки ви це робите, тому що той «високий рівень» глюкози - якщо після введення вас не контролюють, що може спричинити проблеми для пацієнта, правда?

Дуайт Ланделл: Так, це могло, і все ж люди роблять тест на толерантність до глюкози супер макс шість разів на день.

Джонатан Бейлор: Думаю, їм довелося б покласти це на контейнер Big Gulp. «Вживайте це лише під наглядом лікаря». Ви зможете придбати цю велику ковтку, але лише за умови, що з вами буде лікар, який стежить за вами.

Дуайт Ланделл: Це була б чудова ідея. Просто боляче бачити, як матері виводять своїх дітей з великими газованими напоями, а потім мішок чіпсів. Ще раз, якщо ви любите соду, вам подобається газована вода, і ви не помрете від вживання соди, але ці діти збираються захворіти на гіперглікемію, бо коли ви зупинитесь і подумаєте, що у нас приблизно одна чайна ложка цукру розчинена в нашій крові будь-коли - навіть на рівні 100 - і ви дивитесь на Велику глотку, а це 30 і більше чайних ложок цукру.

Джонатан Бейлор: Люди, я дуже хочу, щоб ви дозволили цьому зануритися. Це досить легко, коли багатозадачність при прослуховуванні шоу тут - на одну секунду тут - те, що щойно згадав доктор Лунделл, що породжується всілякими дослідженнями, полягає в тому, що будь-який момент часу у вас є приблизно чайна ложка глюкози, яка циркулює у вашому тілі. Це п’ять грамів. Якщо ви їсте 200 грам глюкози сидячи, принаймні 195 з них повинні піти кудись ще. Де це десь ще, докторе Лунделл?

Дуайт Ланделл: Треба кудись їхати. Якщо ми дійсно не маємо дуже здорового інсуліну та дуже здорових клітин, які реагують на інсулін, рівень цукру в крові буде високим, і це призведе до травми нашого ендотелію та призведе до серцевих захворювань. Єдине місце, куди воно може піти, - це в основному печінка, м’язи та жирові клітини. Коли печінка та м’язи наповнюються, їй може дістатись лише одне місце, це жир.

Джонатан Бейлор: Отже, коли ми дивимось на це з точки зору біологічного механізму, коли ми перестараємось з точки зору шалених вуглеводів - і давайте будемо дуже зрозумілими - ви не будете їсти 200 грам глюкози, якщо їсте некрохмалисті овочі. Ваш живіт вибухне до того, як це станеться. Ми ні в якому разі не говоримо про противуглеводну. Ми говоримо про антиконцентровані, неприродні джерела глюкози, які фізично можливі лише у випадку, якщо ви робите це через перероблене сміття або дійсно крохмалисті речовини. Якщо ви це зробите, ви розпалюєте свої тканини, тому що у вас надзвичайно високий рівень цукру в крові, а після цього - щоб додати образи до травм - він потрапляє у ваші жирові клітини. Це все одно, що б’є ваше тіло в обличчя, а потім товстіє. Це насправді не здається веселим досвідом.

Дуайт Ланделл: Це все так просто. Мені подобаються ваші девізи "зробити це просто". Ми потрапляємо у всі ці речі. "Ну, ти не можеш випити ковтка молока або пів шматка сиру або взяти трохи сиру за вечерею". Ми потрапляємо в такі речі. Критично важливим є те, що відбувається з тим, що ми приймаємо. Останнім часом я чув посилання на деякі розкопані мумії, в яких говориться "що доводить, що вони їли м'ясо", "вони їли овочі" або "що щось доводить". У муміє були хвороби серця. Ну вгадайте що? Навіть у мумій були речі, які можуть пошкодити їх ендотелій, наприклад, життя в печері або дихання цілим днем. Погана гігієна зубів, рани, які не загоюються, хронічні інфекції - і все таке. Для мене, ще раз, це дурні аргументи. Як ви кажете, давайте дотримуватись якоїсь біології. Якщо ми хочемо перейти до фактів і бути щасливими, давайте поговоримо про біологію. Якщо ми хочемо розважити себе, забудьте суперечки, давайте поговоримо про інші речі.

Джонатан Бейлор: Дуайт, я думаю, що для мене це справді головне повідомлення цієї розмови. Це настільки важливо, слухачі, що є мораль, політика, розваги, спорт, спосіб життя, математика, машинобудування. Є також біологія. Це наука, і якщо хтось скаже щось біологічне за своєю природою, наприклад, "білок від тварин викликає рак, а білок від рослин - ні". Я б закликав вас - не кричіть на цю людину, а просто запитайте їх "біологічно, який механізм, за допомогою якого білок на рослинній основі не викликає рак, проте білок на основі тварини?" Чи не обидва вони просто розщеплюються до амінокислот? Ви справді стверджуєте, що деякі незамінні амінокислоти - почекайте, що? Якщо вони не можуть відповісти на це, вони не сперечаються щодо біології. Вони тонко висловлюють моралістичний чи ідеологічний аргумент і маскують його як біологічний аргумент. Що ти думаєш про це, Дуайт?

Дуайт Ланделл: Я думаю, це дуже добре сказано.

Джонатан Бейлор: Я ціную це. Це мене просто засмучує, бо я думаю, що це зроблено набагато складніше, ніж потрібно. Очевидно, що біологія складна, але нашарування всіх інших непотрібних редакцій, саме тоді вона стає дуже складною. Як ви сказали, докторе Лунделл, люди вмирають, тому нам потрібно зробити крок назад. Я думаю, що деяким з нас потрібно розставити своє его на полицях, і хоча ми щось сказали в один момент часу, і біологія може суперечити цьому, дозволяє зосередитися на біології. Зупинимося на порятунку життя і не дозволяйте нічого затьмарити. Якщо ми є, скажемо дуже чітко: "Я думаю, що ця моральна проблема насправді важливіша, ніж не хвороба серця". Це може бути дуже вагомим аргументом, і давайте вести цю дискусію, а не сперечатися один проти одного. Я потрапляю тут на свою мильницю, тож заспокоюся. Ну, докторе Лунделл, якщо вам доведеться залишити наших слухачів якоюсь мудрістю - ви сьогодні поділилися з нами стільки мудрості - що б це було?

Дуайт Ланделл: Контролюйте рівень цукру в крові.

Джонатан Бейлор: я це люблю.

Джонатан Бейлор: Докторе Лунделл, якщо мені доведеться залишити своїх слухачів одним, це те, що ви сказали про перегляд усіх цих заголовків. Ви бачите заголовок, бачите, як хтось щось говорить. Дійте як п’ятирічний вік. Продовжуйте запитувати, чому. Якщо з’явиться нове дослідження, в якому говориться, що “вегетаріанці живуть довше”. Якщо ви насправді читаєте це дослідження, це насправді говорить про те, що люди, які їдять овочі, живуть довше, що зовсім інше. Якщо хтось сказав би вам це, запитайте “ну, добре, навіщо ти це кажеш? О, це тому, що одна група їла більше овочів, ніж інша група. Це не має нічого спільного з тим, щоб бути вегетаріанцем. Це більше пов’язано з вживанням більше овочів. Гаразд, ну чому це вживає більше овочів? О, гаразд, це тому, що ти думаєш, що він має ці біологічні механізми ". Якщо люди не можуть слідувати за вами на тому ланцюжку "чому", зупиніться. Тоді це не біологічний аргумент. Просто продовжуйте запитувати "чому". Що ти думаєш, Дуайт?

Дуайт Ланделл: Абсолютно правильно. Мій найкращий професор завжди говорив: "що є доказами?" запитати, що таке докази і як вони працюють і чому це відбувається? Тільки на цій ноті ви чуєте, як люди цитують це дослідження та це дослідження, ну 99% з них не прочитали нічого, крім реферату або уривку з реферату. Коли ви усвідомлюєте, що, мабуть, 90% опублікованих сьогодні медичних досліджень є помилковими або перекошеними з тих чи інших причин, - лише тому, що вони опубліковані в медичному журналі, це не робить це святою істиною. Це робить щось, на що нам потрібно дивитись, і коли ви говорите, що xyz асоціюється з abc, це не означає причинно-наслідковий зв’язок, це означає „чи є питання? Чому? Це причинно-наслідковий зв'язок чи щось інше? " Начебто безглуздим прикладом є те, що розуміння читання безпосередньо корелює зі збільшенням розміру взуття. Це правдиве твердження.

Джонатан Бейлор: Здається, це не головне джерело наших питань тут.

Дуайт Ланделл: Збільшення розміру шоу пов’язане з дорослішанням та дорослішанням та навчанням читання. Це був не розмір взуття, він вчився читати, коли ми старіли. Можливо, це не був хорошим прикладом.

Джонатан Бейлор: Ні, це має повний сенс. Думаю, головне тут, Дуайт, полягає в тому, що люди не можуть дозволити людям заплутати вас. Очевидно, кореляція не призводить до причинно-наслідкових зв'язків. Навіть не думаю, що нам потрібно йти так далеко. Щоразу, коли ви чуєте якийсь заголовок або щось бачите, просто запитайте "чому?". Я думаю, ви тут вдарили цвях у голову, докторе Лунделл. У кінцевому підсумку слідкуйте за рівнем цукру в крові, і вести здорове життя не повинно бути так важко. Що ти думаєш?

Дуайт Ланделл: Це просто.

Джонатан Бейлор: Я це люблю. Ну, докторе Лунделл, дякую вам, що приєдналися до нас сьогодні та поділились усіма вашими ідеями. Люди, якщо ви хочете дізнатись більше про доктора Лунделла, перегляньте його книгу «Ліки від серцевих захворювань». Доктор Лунделл, ще раз дякую, що поділилися з нами цією біологією сьогодні. Біологія насправді не є питанням думки. Я вдячний, що ви ввели нас у основний процес.

Дуайт Ланделл: Щиро дякую, Джонатане.

Джонатан Бейлор: Дякую доктору Ланделлу. Слухачі, сподіваюся, вам сподобалось сьогоднішнє шоу так само, як і мені, і пам’ятаю; цього тижня та кожного тижня після цього, їжте розумніше, робіть розумніші та живіть краще. Поговоримо з тобою найближчим часом.