Зое Харкомб про парадокс ожиріння: чому товсті люди не можуть схуднути

Зое Харкомб - випускниця Кембриджського університету з математики та економіки, дослідник ожиріння, автор та спікер. Вона була доповідачем на першому у світі саміті з низьким вмістом вуглеводів з високим вмістом жиру в Кейптауні з 19 по 22 лютого. Вона добре відома своїм руйнуванням міфів про здоров’я, таких як рекомендації щодо фруктів та овочів, що проводяться 5 разів на день. Тут вона розповідає мені, чому немає сенсу їсти зерно, навіть у цільнозерновій формі, і що змусило уряди видавати ненаукові дієтичні рекомендації, які могли вбити мільйони людей! - РС

Сьогодні зі мною Зоя Харкомб. Вона дослідник ожиріння, автор та спікер, і вона почала вивчати математику та економіку в Кембриджському університеті. Зоє, дякую тобі за те, що ти сьогодні говорила зі мною.

Щиро дякуємо, що запросили мене, і щиро дякую, що підтримали те, що ми намагаємось зробити з цим рухом.

Зоє, ти випускниця Кембриджського університету. Що змусило вас зайнятися математикою та економікою?

Вони були моїми пристрастями до дитини. Деякі діти більш математичні, а деякі більш мовно орієнтовані. Зізнаюся, я жахливий при вивченні мов. Мені подобається думати, що моя англійська дуже хороша, але нічого іншого. Я просто любив цифри в дитинстві, і я думаю, що математика та музика дуже добре поєднуються, і я також був дуже музичним у дитинстві.

Музика - це інша мова.

Це мова, але вона для мене дуже математична. Це дуже числово. Це дуже логічно. Це тече. Це дуже послідовно. Мені подобається логіка. Мені подобаються речі, які мають сенс, і тому, я не люблю речі, які не мають сенсу.

Ми розберемося з цим. Скажіть, як ви перейшли від математики та економіки до харчування?

Це чудове питання, і це зайняло деякий час. Я закінчив Кембридж. У той час випускників Кембриджа та Оксфорда залучали консультанти з управління, тому я займався консультаціями з питань управління. Я подорожував світом. Я навчився чудовим діловим навичкам, а потім розпочав класичну кар’єру «блакитних фішок». Я працював у деяких організаціях, проти яких я зараз веду кампанію, і, мабуть, мав би залишатися безіменним. Мені було двадцять років, я здобував чудову освіту і насолоджувався кар’єрою. Я потрапив на посаду директора з персоналу, що підтверджує моє захоплення людьми, цифрами та логікою, а також дозволило мені багато подорожувати. Моя перша книга вийшла в 2004 році.

Протягом усього цього часу у мене було це хобі/захоплення/захоплення тим, що я називаю парадоксом ожиріння. Ми хочемо бути стрункими більше, ніж будь-що інше у світі, і все ж дві третини з нас - ні. Це не має сенсу, і мені доводиться вирішувати речі, які не мають сенсу.

Як називається ваша перша книга?

Це називається Чому ви переїдаєте, коли все, що ви хочете, - це бути стрункими - питання на мільйон доларів.

Коли це було опубліковано?

Ви зараз здобуваєте ступінь доктора філософії, через який університет?

Університет Заходу Шотландії дуже люб'язно підтримав мене в докторантурі, і я вивчаю доказову базу рекомендацій щодо дієтичного жиру, які були введені в 1977 р. В США та в 1983 р. У Великобританії.

Говорячи про сучасні дієтичні рекомендації, ви, здається, дуже часто викликаєте хвилювання. Ваш останній переполох настає після дослідження в BMJ. Це так?

Так, BMJ Open Heart опублікував статтю нашої дослідницької групи. Ми також співпрацювали з кількома колегами з інших університетів США, одним із Уельсу та одним із США. У наші дні дуже часто співпрацюють з багатьма людьми. Ми можемо працювати віддалено в команді, але це, очевидно, є суттю мого кандидата наук, так що так, я керував дослідженнями.

Це не оригінальне дослідження, а скоріше мета-аналіз. Це так?

Так, питання дуже оригінальне, саме тому, на мою думку, це викликало інтерес у ЗМІ минулого тижня. У мене було кілька людей, які зв’язувались зі мною, кажучи: "Я не можу подумати, чому ми не думали це робити раніше", оскільки це задає дуже очевидне питання дослідження, але раніше цього не робилося. Якби ми були в той час, керівні принципи були введені, і ми б переглянули найкращі наявні докази, чи прийшли б ми до такого ж висновку, як і дієтичні комітети?

Який ваш висновок у цьому дослідженні?

Висновок полягав у тому, що дієтичні рекомендації були введені навіть без перевірки, не кажучи вже про те, що були знайдені докази, що підтверджують їх.

Це було і в 1977 році в США, і пізніше, у Великобританії?

Так, у 1983 р. США було доступно шість рандомізованих контрольних досліджень. У 1977 році комітет Великобританії мав лише один. Ніхто не рекомендував змінити дієтичні рекомендації. Навіть застерігали, що дієта з низьким вмістом жиру не має місця в лікуванні інфарктів міокарда; іншими словами, інфаркти або серцеві захворювання.

Скільки людей постраждало б за ці роки, запровадивши дієтичні рекомендації без будь-яких наукових доказів?

У той час вони вводилися в дві країни, і населення цих двох країн, незалежно від того, чи збирається воно негайно, звертається до них, оскільки вони дорослі, або збираються подати заявку з часом; ви дивилися на 276 мільйонів. Зараз ми повинні бути сьогодні на рівні одного мільярда людей у світі, не кажучи вже про тих, хто, можливо, помер за останні 30 років (на кого вплинули ці настанови).

Це жахливо. Як ви думаєте, чим володіли люди, щоб прийняти дієтичні рекомендації, які не мають жодної наукової основи? Це не має жодного сенсу.

Це питання мені задавали найчастіше протягом останнього тижня, коли люди зрозуміли, що вони не ґрунтуються на фактичних даних, і так мало людей вивчали. Іншою нашою чудовою знахідкою було те, що було вивчено лише 2500 чоловіків. Це були переважно вторинні дослідження, що означало, що чоловіки були здоровими. Вони вже перенесли інфаркт. Ми не вивчали жодної жінки. У нас не було виключно здорового дослідження населення, і все ж ми вводимо їх для всіх.

Єдиною відповіддю, яку ми можемо запропонувати на це питання, є те, що анекдотичні докази того часу дуже гарно зображувались у таких книгах, як «Заблудження дієти», «Гарні калорії, погані калорії» Гері Таубеса. «Великий жирний сюрприз» Ніни Тейхольц та «Смерть від харчової піраміди» Деніз Мінгер: усі вони описують анекдотичний поштовх від сенатора Джорджа Макговерна, котрий сам був практикуючим з низьким вмістом жиру. Він був у таборі з низьким вмістом жиру і відкрив дієтичну конференцію з низьким вмістом жиру "Притікін". Нерозумно стверджувати, що один невдалий кандидат у президенти справив величезний вплив на світ як спадщину. Можливо, ще більша спадщина, ніж той, хто продовжував бити його та стати президентом.

Пізніше був Буш.

Так. Їх ніхто не відміняв. Вони були орієнтирами того часу. Послідовні уряди могли і мали б переглянути ці дієтичні рекомендації. Однією з найцікавіших відповідей минулого тижня стало лише швидке закриття установи. Не було відповіді, в якому говорилося: «Ого, яка цікава стаття. Давайте подивимось на дієтичні рекомендації ". Реакція ЗМІ - захист, напад, звільнення.

Так, реакція була досить негативною. Що, на вашу думку, стоїть за цими нападами?

Захищаючи власну позицію. Захищаючи статус-кво. Це не особистий напад на будь-яку особу. Це просто говорить про те, що доказів щодо дієтичних норм не було. Той, хто сьогодні працює у сфері охорони здоров’я, припускаючи, що він не входив до тих комітетів з дієтичних рекомендацій, які встановлюють ці пропозиції, не повинен відчувати ніякої провини та ніякого збентеження. Вони нічого не повинні відчувати.

Вони повинні почуватися достатньо дистанційованими, щоб мати можливість сказати: “Добре, я не реалізував їх. Дозвольте мені, в сучасний час, поглянути на те, що говорять докази, і дозвольте мені побачити, чи потрібно мені переосмислювати те, що я раджу зробити мільярду людей. Що в інтересах їх здоров’я? " Якщо хтось каже, що успадкував право власності на введення цих вказівок, а також передав цю пораду сьогодні, вони зариваються в ноги і ще більше закривають свої думки. Просто не було відкритості думки про те, що ми могли щось помилити. Це було неймовірно.

Дуже заважає. Як ви думаєте, чи найближчим часом дієтичні рекомендації Великобританії значно зміниться?

На жаль, я справді не маю. Багато людей, які працюють у цій галузі, постійно говорять про те, що на таких конференціях, швидше за все, буде революція знизу вгору, а не зміна дієтичних рекомендацій зверху вниз, коли ви бачите, наскільки вбудовані фальшиві харчові компанії в уряди, з університетами та з радниками. Ще одне блискуче дослідження в BMJ - просто Google BMJ і цукрова павутина впливу - у статті минулого тижня було феноменальним. Ось проти чого ми стикаємось.

На чому ви зосереджуєте свою роботу далі?

Мені потрібно закінчити кандидатську дисертацію, і звичайно, рандомізована контрольна порада - це лише одна її частина. Крім того, я переглядаю епідеміологічні поради. Я дивлюсь на ретроспективне обґрунтування. Ми шукали, доки настанови. Якщо тоді ми подивимось на наші РКД (рандомізовані контрольовані дослідження) та епідеміологічні дані, оскільки, як ми, на щастя, ретроспективно підтримали введені вказівки?

Щодо досліджень, які я вже робив (неопубліковані), докази - ні; сьогодні ми все ще не маємо доказів для введення цих дієтичних рекомендацій.

Нам серйозно потрібно поглянути на те, що сталося з моменту їх появи через епідемії ожиріння, цукровий діабет 2 типу, проблеми з раком, хворобами серця та появою нових станів, таких як неалкогольна жирова хвороба печінки, депресія, тривога, деменція та хвороба Альцгеймера. Деменцію називають діабетом 3 типу. Діабет 2 типу - це коли організм не може впоратися з високим рівнем інсуліну та глюкози. Діабет 3 типу - це коли розум не справляється з глюкозою та інсуліном. Це просто, настільки очевидно для людей на цій конференції, але, на жаль, це ще далеко не очевидно для людей, які розподіляють поради щодо охорони здоров’я.

Це дуже шкода. У вас є своя дієта, але в одному з інтерв’ю ви сказали, що насправді не називаєте це низьким вмістом вуглеводів та високим вмістом жиру?

Кожна книга, яку я написав, була написана раніше, ніж я навіть чув про термін з низьким вмістом вуглеводів і високим вмістом жиру. Книги, які я написав, були між 2004 і 2012 роками. З тих пір я став доктором наук. Цей термін з’явився в моїй свідомості за останні два роки. Моя принципова порада кожному, хто хоче стати здоровим і досягти своєї природної ваги, простий. Три слова: їжте справжню їжу.

Що ви маєте на увазі під "справжньою їжею"?

Риби плавають у морі. Рибні пальці ні. На полях пасуться корови. Палички салямі ні. Ви побачите апельсин на дереві. Ви не побачите коробки апельсинового соку. Ви можете привчити його до п’ятирічного віку. Я пробувала це з племінницями. Вони схоплюють його за лічені секунди. Ви граєте в маленьку гру, в якій ходите по кухні та ходите по супермаркету. Ви побачили б це в природному середовищі? Так чи ні. Якщо хочете, це буде в списку міркувань. Якщо ви не хочете, це ні. Це перший крок, який забезпечить більшість людей більшою частиною шляху.

Просто скидання мотлоху приведе більшість людей туди. Тоді ви починаєте розглядати хороші практики. Ми мусимо припинити випас худоби. Ми повинні їсти не більше трьох прийомів на день. Я багато чую на цій конференції. Люди рідко раді, якщо люди пропускають прийом їжі або два рази на день. Загальне повідомлення полягає в тому, що якщо у вас є вага, щоб схуднути, їжте, коли ви голодні, а не тому, що на годиннику вказано: "Тепер ви повинні їсти".

Не пасися, якщо ти не корова?

У мене є відомий вислів, який я чув на декількох конференціях. Думаю, я сказав це в радіошоу у Великобританії, і воно скоріше застрягло. Якщо ви не корова чи розмір корови, припиніть пастися. Як ми думаємо, що ми можемо бути стрункими, слідуючи порадам уряду їсти, перекушувати, їсти, перекушувати, їсти та перекушувати перед тим, як лягти спати - ви ніколи не будете спалювати жир, якщо будете постійно введення бензину в організм. Ви повинні це зупинити.

А як щодо насичених жирів? Скільки насичених жирів у вашому раціоні?

Ви не можете визначити, скільки насичених жирів міститься в будь-якому раціоні. Я просто кажу: «їжте справжню їжу», а все інше буде таким, яким воно буде, але якщо ви їсте справжню їжу, щоб отримати ті поживні речовини, які потрібні для оптимального здоров’я, ви, природно, виберете продукти тваринного походження. У мене є кілька блогів на моєму веб-сайті. Якщо ви заходите на zoeharcombe.com, просто вкажіть слова "здорове ціле", і він підбере блог, який називається здоровим цільним зерном. Існує таблиця, де вона порівнює те, що ми вважаємо здоровими цільними зернами, такими як овес, коричневий рис та цільнозернове борошно з печінкою, сардинами та насінням соняшнику, і висвітлює найбільш поживний продукт серед тих, хто.

Здорові цільні зерна можуть виграти від однієї поживної речовини, але не в цілому. Потім ви дивитесь на мінерали, і те саме відбувається. Вони просто не можуть змагатися. Жодне цільне зерно не може конкурувати з сардинами, печінкою, яйцями, стейком або насінням соняшнику. Вони просто не можуть конкурувати, то чому ми говоримо людям, щоб вони мали менше здорової їжі (і, по-моєму, нездорової їжі), коли існує набагато краща, корисна їжа? Коли ви вибираєте справжню їжу для поживних речовин, ви, природно, їсте м’ясо, рибу, яйця та молочні продукти.

Одне із зауважень, яке я висловлю у своїй завтрашній презентації, це “насичені жири - це так неправильно”. Дві речі, які ми повинні знати про жир, це те, що всі продукти, що містять жир, містять усі три жири: насичені, мононенасичені та поліненасичені. Винятків немає. Не можна їсти насичені жири, не з’ївши двох інших жирів. Не можна їсти мононенасичені жири, не вживаючи насичених і полі. Це так неправильно зрозуміли.

Друге, що люди загалом не знають про насичені жири, це те, що єдиною групою продуктів харчування, яка має більше насичених жирів, ніж ненасичених, є молочні продукти. М’ясо має більше ненасичених жирів. У яйцях більше ненасичених жирів. Сало має більше ненасичених жирів. Я не кажу, що ненасичений - це краще чи гірше, ніж насичений. Чому природа збирається покласти одного в їжу, щоб вбити вас, а другу - їжу, щоб спробувати врятувати ваше життя? Це абсолютно безглуздо. Єдиний, хто має більше ненасичених, ніж ненасичених (не те, що мені байдуже) - це молочні продукти.

Якщо ви не страждаєте від непереносимості лактози, ви відмовляєтесь від молочних продуктів на свій страх і ризик через жиророзчинні поживні речовини, такі як вітаміни А, В, Е та К, а також усі інші вітаміни та мінерали, які поєднуються з поверненням до остеопорозу. Ми спостерігали, як рахіт знову з’являється у розвинених країнах світу, ймовірно, завдяки нашій молочній фобії.

Молочна фобія та фобія жиру. По суті, ваш раціон складається з низьким вмістом вуглеводів і високим вмістом жиру?

Так. Якщо ви виберете їжу за харчовою цінністю, ви природно тяжієте до м’яса, риби, яєць та молочних продуктів. Я застерігаю від деяких горіхів та насіння, оскільки вони є незвичними продуктами, оскільки в них багато всіх трьох макроелементів, і в своїх книгах я обговорюю, чому. Овочі фантастичні - абсолютно окремі від фруктів.

Фрукти - це по суті цукор. Овочі - це мало кишенькових поживних речовин. У підсумку у вас просто не залишається місця для цільнозернових, оскільки ви заповнюєте стейк, сардини, яйця тощо, які вам вкрай потрібні.

У дописі на Biznews, який я на вас поклав, ви сказали, що дієтичні поради 5 разів на день також не мають наукових підстав, але ви не кажете, що не їжте фрукти та овочі, чи не так?

Ми говоримо, що їжте стільки овочів, скільки вам особисто подобається. Ожиріння або цукровий діабет другого типу настільки стійкі до вуглеводів, що їм насправді потрібно дивитись на щоденне споживання вуглеводів у грамах. На щастя, ці люди рідкісні пропорційно чисельності населення. Будь-хто інший може їсти овочі та насолоджуватися овочами (і повинен) вільно, але я справді застерігаю від вживання фруктів.

Гері Таубс має чудовий вираз. Якщо у вас надмірна вага, фрукти - не ваш друг. Це просто пакет цукру, і він справді не містить поживних речовин, які, на вашу думку, є. Знову загляньте на мій веб-сайт. Подивіться на п’ять на день. У мене десь є таблиця, яка розглядає п’ять конкретних фруктів і овочів, і порівнює їх із п’ятьма продуктами, які вважаються фантастичними і де свідчать факти, що це фантастика. Фрукти просто не можуть утримувати свічку на таких речах, як печінка, червоне м’ясо, жирна риба, яйця, насіння соняшнику та молочні продукти тощо.).

Дієва дієта?

Це родовий раціон. Існують суперечки про те, що люди Палео були менш схильні до молочних продуктів, і це факт, що молочні продукти є недавнім доповненням до нашого харчового ланцюга. Зерна теж, що є причиною протидії зернам.

Я бачу набагато більше причин уникати зерен. Молочна - я думаю, ваше тіло говорить вам, якщо ви нетерпимі до цього. Якщо ви можете терпіти молочні продукти, я думаю, це фантастична частина дієти. Коли ви дивитесь на поживні речовини молочних продуктів, мені важко переконатися, що ми не повинні їх споживати через харчування, яке вони дають, яке так узгоджується з тим, що потрібно людям для оптимального здоров'я.

Слідуйте за мною у Twitter@MarikaSboros
Підпишіться на мій щотижневий інформаційний бюлетень із питань здоров'я тут
Як моя сторінка у Facebook