Туніс: Тонкий Амаму говорить про Туніс, Єгипет та арабський світ

Ця публікація є частиною нашого спеціального висвітлення Туніської революції 2011 року.

Слім Амаму, 33-річний туніський блогер, програміст і активіст, вийшов у заголовки новин ще 18 січня 2011 року, коли він був призначений міністром у справах молоді та спорту у тимчасовому уряді своєї країни після повалення диктатури колишнього самодержця Зіна Ель Абідіна Бен Алі. В цьому інтерв’ю Global Voices Slim коментує останні події в Тунісі та арабському світі.

Slim Amamou - Малюнок Джилліан К. Йорк у Flickr (ліцензія Creative Commons CC BY-NC-SA 2.0)

Ви стежили за надзвичайними подіями в Єгипті. Що ви читаєте про єгипетську революцію? Чи можете ви порівняти як повстання в Тунісі, так і в Єгипті: який їх спільний знаменник (якщо такий є)?

Вони обидва - одне повстання. Один світ, одна революція:) Часто люди думають про це як про "зараження" чи щось інше. Але насправді ми, люди Internetz, були готові до початку революції в будь-якій частині арабського світу. Ми давно підтримуємо один одного і стараємось, і ви знаєте, наскільки важливим був Інтернет для революції. Єгиптяни активно підтримували Туніську революцію, як це робив будь-який громадянин Тунісу: вони запускали DDoS-атаки, демонстрували за Сідібузіда, ділились інформацією, надавали технічну підтримку ... і т. Д. І зараз тунісці роблять те саме для єгиптян. Це справді нове громадянство. Єгиптяни фактично є громадянами Тунісу.

Чи маєте Ви повідомлення чи пораду для тих молодих людей, які протестували в Єгипті?

Як ви думаєте, чи пошириться революція в Тунісі, а тепер і в Єгипті по всьому арабському світу?

Він уже поширюється, точніше вже є. Моє єдине занепокоєння - контроль в Інтернеті. Я боровся тут, в Тунісі, проти цензури, бо знав, що інфраструктура - це ключ до змін. У деяких частинах арабського світу доступ до Інтернету, можливо, ще недостатньо розвинений, щоб стати важелем змін. Тож, можливо, це просто не той час, і, можливо, зараз ефективніше зосередитись на тому, щоб Інтернет-інфраструктура була готовою та безкоштовною вже зараз.

Чи хотіли б ви запропонувати допомогу та поділитися досвідом, якщо на це попросять активісти в інших частинах світу?

Так, як тільки я отримаю своє завдання тут упорядкованим:) (приблизно через 6 місяців, коли нарешті ми отримаємо чесні вибори, я можу сказати, як Ваель Гонім: Місія виконана:)

Чи можете ви розповісти про основні причини, що призвели до вашого арешту? Наскільки ваша діяльність в Інтернеті та ваш передбачуваний зв’язок з анонімною групою сприяли вашому арешту режимом?

Мене заарештували через напади Анонімних на державні веб-сайти. Це була державна безпека (Туніська АНБ), і вони думали, що є змова чи змова, і що я був доктором. Ні. Їм знадобилося 5 днів, щоб зрозуміти, як працює все, що призвело до анонімних атак, і що якщо буде змова була занадто складною, і люди були настільки вільно пов'язані, що навіть змовою це не назвеш. А ви Г.В., були частиною змови:) Мене допитували з цього приводу.

Немає сумнівів, що саме боротьба туніського народу змусила режим звільнити вас із-під варти в останні дні Бен-Алі. Під час вашого арешту в мережі розпочалася кампанія, яка допоможе зберегти ваше ім’я та ім’я інших блогерів у центрі уваги. Наскільки, на вашу думку, онлайн-кампанія зіграла роль у вашому звільненні? Чи знали ви під час затримання, що це насправді мало місце?

На мій погляд, кампанія не тільки вивела нас із-під варти, але й сприяла знищенню режиму Бен-Алі. Під час затримання я не знав, що відбувається надворі. Єдиний фрагмент, який я отримав, - це прес-реліз від RSF ("Репортери без кордонів") другий день. Допитувачі були здивовані, наскільки швидко було розголошено попередження, і вони показали мені прес-реліз та запитали про причетність ФСБ до змови:) Але чесно кажучи, я розраховував на підтримку інтернет-спільноти, що б я не зробив. Я ніколи не міг уявити такої величезної підтримки (я маю на увазі Хіларі Клінтон попросила уряд Тунісу звільнити нас, якщо я не помиляюся).

Одні кажуть, що Інтернет був каталізатором, інші стверджують, що він зіграв лише незначну роль у повстанні. Як ви думаєте, якби події Сіді Бузіда чи Каїру сталися, скажімо, у 80-ті роки, коли Інтернет ще не був доступний, це досягло б величезного згуртування, свідком якого ми були.?

Не потрібно повертатися у 80-ті. У 2008 році в Редеєфі відбулися повстання, подібно до того, що сталося в Сідібузіді. Але тоді здається, що інтернет-спільнота не досягла критичної маси. А потім у той час Facebook потрапив під цензуру тиждень-два. Не пам’ятаю, чи було це пов’язано. Але це було як тренування для цієї революції. Люди думають, що ця революція сталася з нізвідки, але ми, в Інтернеті, намагаємось роками, разом і в усьому арабському світі. Остання кампанія, яка мобілізувала людей, була за Халед Саїда в Єгипті, і ми, тунісці, брали участь. І ви повинні пам’ятати, що єгиптяни (і люди у всьому світі) брали участь у туніській революції: вони інформували, брали участь в анонімних атаках і навіть першими демонстрували за Сідібузіда в Каїрі.

Отже, так Інтернет був дуже важливим.

У тому ж ключі існує суперечка щодо того, як називати ці революції Twitter/Facebook Revolutions. Що ви думаєте про цю дискусію? Як ви думаєте, яку роль відіграли соціальні медіа, допомагаючи підтримувати та поширювати повстання?

Коли люди почали демонструвати в Сідібузіді, частину люті вони відчували через те, що ЗМІ не говорили про них. Вони відчували, що їх ігнорують, і що їхній голос ніколи не потрапить до зацікавлених сторін. На той час усі ЗМІ контролювалися урядом. Єдиним засобом масової інформації, який взявся за розмову/повідомлення про Сідібузіда, були ми, користувачі Інтернету. Звідси значення, яке набули соціальні медіа. За кілька тижнів люди примусово стежили за обміном інформацією в соціальних мережах, і цензура не могла прослідкувати: вони перевантажені, інформація проникала, і щодня все більше людей збирали цю справу.

Ви не можете зробити революцію без діючої Інформаційної системи. І оскільки «старі» ЗМІ були непрацездатними, Інтернет-соціальні мережі відігравали цю роль.

Ви вирішили, що, на думку багатьох, суперечливим кроком, приєднатися до тимчасового уряду. Ваше рішення викликало багато критики, не в останню чергу серед ваших друзів, які звинуватили вас у участі в уряді, який включає членів та символи старої гвардії. Ваш друг Яссін Аярі опублікував відео, яке звертається до вас особисто, де він каже, що "вас використовують для ослаблення молодіжного руху". Інші коментували у Twitter, кажучи: "він продав свою душу"; "Чому він прийняв посаду в уряді фарсу?" Ваш друг Самі Бен Гарбія написав у своєму твіттері: "Не приймайте співпрацю з тими, хто вбив туніських жителів, залишайтеся чистими, залишайтесь громадянами". Яка ваша відповідь тим, хто критикує ваше рішення?

Моя відповідь така: приємно мати нарешті різні думки, які вільно висловлюються в Тунісі. Ми були єдиним голосом проти уряду, і ми його знесли. Що тепер? Обрати лідера і піти за ним? Я віддаю перевагу різноманітності та множинним поглядам, які б створили сильне суспільство.

Я завжди дотримувався приказки: «будь змін, які ти хочеш бачити в суспільстві». Мені запропонували можливість стати тією зміною, яку я хочу бачити в уряді. Я, логічно, прийняв. І я - уряд, який приймає критику та бере її до уваги.

Деякі все ще вимагають розпуску парламенту та відставки чинного тимчасового уряду. Яка ваша відповідь на них?

Моя відповідь полягає в тому, що, оскільки цих критиків меншість (на відміну від першої версії уряду), я переходжу до режиму готової копії камери: якщо ви хочете щось змінити, надайте готову до камери копію змін, які ви хочете, особливо з альтернативою, яку ви пропонуєте для того, що ви хочете змінити.

В інтерв’ю французькому радіо ви сказали, що вступили, щоб допомогти побудувати свою країну. Чи можемо ми прочитати з цього, що Ви маєте намір брати участь у політичному житті в майбутньому? Чи збираєтесь ви балотуватися на посаду на наступних виборах?

Абсолютно ні. Я тут лише для того, щоб підготувати нову демократію. Щоб забезпечити, щоб все було зроблено, щоб ми не могли повернутися до режиму, подібного до того, який ми переживали раніше, і найголовніше забезпечити всі умови для вільних і чесних виборів для наступних виборів.

Чи можете ви поговорити про свою роботу зараз в уряді? Вас як когось, хто займався Інтернетом, просили внести свій внесок у свою галузь знань?

Насправді мене не просили робити щось, що стосується моєї галузі знань. Але я взяв на себе проблему цензури в Інтернеті і працював із державним секретарем з питань ІТ, щоб вирішити проблему. Ми також модернізуємо урядову інформаційну систему та прагнемо забезпечити прямий зв’язок з урядом через соціальні мережі. За паном держсекретарем з питань ІТ можна стежити у Twitter: @samizaoui

Чого ви хочете досягти протягом проміжного періоду? Чи можете ви розповісти нам про свої цілі та мрії як міністра?

Протягом тимчасового періоду я поставив одну мету: наступні вибори. Тільки щоб бути впевненим, що не пропущу свою мету. Але я мрію, щоб політико-правові реформи (над ними працює незалежна комісія) включили Доступ до знань як конституційне право (цензура тоді була б конституційно заборонена).

Деякі серйозно замислюються над можливістю подати заявку на отримання громадянства Тунісу. Чи можете ви дати слово прем'єр-міністру з цього приводу? Я, наприклад, клянусь, що буду хорошим громадянином:)

Ви вже громадянин Тунісу;) Ласкаво просимо. Я поговорю з прем'єр-міністром і з усіх сил підтримаю вашу заявку.

Ця публікація є частиною нашого спеціального висвітлення Туніської революції 2011 року.