Колишній лікар Стіва Джобса про те, щоб жити довше та ненавидіти йогу

Скільки вашого успіху пов’язано з роботою в Л.А.?

Ми тут маємо таке відкрите ставлення щодо прийняття змін у способі життя. Я відвіз сина в Амстердам, і ми поїхали до будинку Анни Франк. Ви бачите, що в її кімнаті, де вона прожила два роки, на стінах були вирізи з голлівудських журналів. Ви починаєте бачити силу того, що це місто. Ми баналізуємо це, бо ми тут, але ти починаєш розуміти, що весь світ живе завдяки тому, що тут створено.

І це стосується і здоров’я, і фітнесу?

Вони шукають у нас нових ідей, інновацій. Я переїхав сюди у 2000 році, і раптом Стівен Спілберг почав пожертвувати гроші на наші дослідження - і, знаєте, я ніколи не просив його. Мої перші десять років тут він підтримував наші дослідження, а також Самнер Редстоун. Минулого року Бред Грей та Paramount Pictures отримали для нас велику вигоду, і це було приголомшливо. Усі вони просто підсилюються, і ми ніколи не запитували.

Отже, ви лікар загальної практики та онколог. Як це працює?

Я лікар з питань раку, і я також піклуюсь про деякі загальні медичні матеріали. За ці роки ми подбали про багатьох гучних людей. Частина причин, чому я можу протистояти їм, полягає в тому, що багато разів люди на цьому рівні — люди дозволяють їм робити все, що вони хочуть. Я професор університету. Вони не платять мені консьєрж-гонорару. Я плачу за все, що платить Medicare, тому що всі вони працюють у Medicare. Стів Джобс звільняв мене сто разів. Це не мало значення. Він завжди повертався пізніше того дня.

Здається, люди, що мають владу, люблять, щоб їм час від часу підказували, що робити.

Точно так. У науковому журналі вийшла чудова стаття, в якій говориться, що ти можеш приймати стільки рішень за день, а потім твій мозок відключається. Так багато цих людей високого рівня - зрештою, вони заробили достатньо.

Ви кажете, що ми живемо в щасливі роки з точки зору медичних досліджень та нашого доступу до інформації. Чи не так багато конкуруючих моментів в історії хвороби, які змусили б вас сказати: "О, Боже, без цього ми не могли б цього вилікувати".

Це зближення багатьох речей. Раптом технологія тут. Це масштабовано і доступно. Я роблю ранкове шоу CBS один-два рази на тиждень. Три-чотири роки тому мені не було про що говорити. Буквально. Раптом прориви відбуваються приголомшливими темпами. [Співзасновник Intel] Енді Гроув називає це "стратегічною точкою перегину". Ви можете або адаптуватися і досягти успіху, або не адаптуватися і зазнати невдачі. У ці щасливі роки відкриття відбуваються буквально під час розмови. Але етичні, юридичні - все це ще не наздогнали. Це дещо страшно. Тепер ми можемо змінити одну літеру вашого 3-мільярдного коду за допомогою цього ферменту, який називається CRISPR, і це дико і захоплююче, тому що ви можете виправити щось. У нас може настати нова ера в медицині, коли я зможу взяти ваші імунні клітини і змусити їх щось націлити. Це дивовижно. Вчені в Китаї просто змінили з ним людський ембріон.

Вас це не лякає?

Мене це відлякує! Але чия робота полягає в тому, щоб сказати: "Ми не хочемо відмовлятися від науки, але ми повинні робити це правильно"?

Чия робота, на вашу думку, повинна бути?

Подібно до того, як у нас був цар для безпеки, нам потрібно скласти якусь посаду, чия робота полягає в тому, щоб контролювати все, що відбувається, і переконатися, що вони зроблені правильно.

Що робить генеральний хірург?

Не багато. Вони речники. Якщо я закликаю вас сказати, хто такий генеральний хірург ...

Я не міг. Чомусь завжди згадую хлопця з бородою.

C. Еверетт Куп. Ніхто не знає, хто такий генеральний хірург. Щоб отримати нормативні зміни, вам потрібно керівництво, а у нас цього немає.

У той момент, коли здається, ніби це нам потрібно як ніколи.

Цінами на ліки є ще один чудовий приклад. Це виходить з-під контролю, і це недоречно. У той же час без біотехнологічних та фармацевтичних компаній ми не маємо надії. Вони нам потрібні, але вони повинні діяти етично та належним чином, і нам потрібно встановлювати ціну, виходячи із вартості, а не лише того, що буде нести ринок.

Програма у всіх ваших книгах надає можливість читачам самостійно збирати та аналізувати свої медичні дані. Наприклад, ви прихильник активних трекерів.

Зараз візит до лікаря - ви заходите, він забирає кров, перевіряє кров’яний тиск, переглядає всі ваші життєво важливі показники та вагу, і ви йдете додому. Через пару днів вони телефонують вам із результатами. В цьому немає сенсу. Дуже скоро все ви намалюєте. Уколюєш палець, перевіряєш на місяць артеріальний тиск. Ви звертаєтесь до свого лікаря з усіма цими показниками, і сідаєте з ним чи нею, і справді обговорюєте дані. Відстеження власного здоров’я ставить вас на місце водія.

Без належного контексту неможливо отримати доступ до всієї цієї інформації просто когось збентежити?

Гіппократ, 2400 років тому, писав: "Якщо я вечеряв і займався сексом протягом години після обіду, я погано працював".

Гіппократ це писав?

О, він писав такі речі, як "Якщо у мене було занадто багато молочного продукту, я почувався роздутим". Він сказав би, якщо це трапиться з ним, один розмір підходить всім. Він склав би всі ці диктуми на його основі. Так само зробив би Маймонід через 1000 років, і тоді ми забули послухати. Це були два великі лідери медицини; що-небудь до 100 років тому, це були два. Якщо ви читаєте їхні твори, то все стосується прослуховування власного тіла. Я знаю себе. Якщо у мене більше двох склянок вина, я засинаю, а потім прокидаюся через три-чотири години. Алкоголь є депресантом, але тоді ви отримуєте прилив адреналіну. Я намагаюся дотримуватися склянки і три чверті - не завжди, але більшу частину часу. Чи потрібна мені технологія для цього? Ні. Чи потрібно мені робити послідовність моїх генів, щоб знати, чи не ризикую я раком молочної залози чи хворобою серця? Ні, я можу запитати тітку Мардж. Я можу запитати у матері чи у батька. Поки ви не усиновлені, ви можете отримати сімейну історію.

Що ще ми можемо робити, щоб взяти під контроль своє здоров'я?

Є дані, що щороку ви затримуєте вихід на пенсію, ви зменшуєте хворобу Альцгеймера понад 3 відсотки. Якщо ви не використовуєте його, ви втрачаєте його. Одним із способів запобігти хворобі Альцгеймера є підтримка мозку в активності. Я беру годинник і кладу його з лівої руки на праву; що стимулює кросовер у моєму мозку, тому що я займаюся фізичною активністю разом із відчуттями. Просто перестановка меблів у вашій спальні стимулює ваш мозок. Щодня керуйте іншим способом роботи. Дрібниці можуть допомогти.

Я ношу Fitbit, але мій чоловік цього не робить, бо йому не подобається уявлення про те, що статистика його здоров’я настільки легкодоступна.

Люди, що вриваються в дані - це одне. Але в той же час я запитую своїх пацієнтів: "Ви хочете бути частиною проблеми або частиною лікування?" Оскільки я практикую, кожен пацієнт на сьогодні передав свою інформацію. Ви робите банк в Інтернеті, ви кладете свою картку в машину на розі, і ніхто не замислюється. Але я говорю про ваші дані про охорону здоров'я та "О, боже мій, не наближайся до цього".

Ви однозначно ставитеся до своїх переконань, і саме це, на мою думку, змусило доктора Оза називати вас «найсуперечливішим лікарем в Америці».

Я дізнався, роблячи ці речі з CBS News, що якщо я кажу щось чорно-біле, до крайності, це створює дискусію. Але якщо я кажу речі посередині, ніхто не звертає уваги.

Отже, це частина вашої стратегії.

Про це жодного питання. Просто створити дискурс з цього приводу. І краса в тому, що я можу говорити з кількома мільйонами людей щоранку. Буквально щоразу мені телефонують із сенатського офісу або з пари конгресменів, бо вони слухають і хочуть про це дізнатись більше. Потім я зателефоную Чарлі Роуз: "Як це впливає на мене?" [Сміється.]

Повернімось до думки, що невеликі зміни у вашому розпорядку можуть стимулювати ваш мозок. Що ще?

Самохідний автомобіль - це річ Силіконової долини, якою користуватиметься лише Кремнієва долина. Пам’ятайте, еволюція вибирає, хто може полювати, а потім знайти шлях назад у село. Це розпізнавання зразків за допомогою фізичних навантажень. Водіння - це один з небагатьох способів досягти цього. Ми не хочемо, щоб за нами їздили машини, інакше наш мозок оніміє. Так, якщо ви випили занадто багато, якщо ви застрягли на 405, самохідна машина - це чудово. Але більшу частину часу водіння нам добре.

Спіть сім-дев’ять годин, знаходьте час для медитації, пройдіть 10 000 кроків, їжте свіжоприготовану їжу - і все це під час створення сім’ї, можливо, їзди на довгу відстань, зберігаючи роботу. Цікаво: як ми можемо досягти всього цього за день? Як ви визначаєте пріоритети?

Для мене це сімейний час. Я не виходжу вночі. Я не виходжу на вечерю. Я майже щовечора вдома. Я хочу бути там зі своїми дітьми вночі та вранці на сніданок. Це найголовніше, що я можу зробити. Це допоможе мені в центрі, все поставить на місця. Я встаю дуже рано, і дні, коли мені доводиться їхати до CBS, я це роблю. Іншими днями я встаю рано і пишу. Я і собака сидимо там, і я маю ідеальний спокійний час і пишу. І я роблю свої вправи: чергую йогу, пілатес та теніс.

Отже, ви дотримуєтеся досить твердої рутини.

О шостій ранку до мене хтось прийшов, тож я змушений це зробити. І слухайте, я не люблю йогу, але вона працює.

Ви не любите йогу? Я люблю йогу.

Ні, але я пропускаю один тиждень і відчуваю це. Це вам не шкодить, і це не розтягує один м’яз більше, ніж інший. Це найбільша помилка людей. Їх тренер каже: “Давайте розтягнемо цей м’яз і цей м’яз”, і вони забувають про пару інших. Це щільно, і це вільно, і це спричиняє всі ці проблеми. Йога - це цілісний спосіб зробити це, і це справді працює.

Ви тренуєтеся вранці, але ви захищаєте рух протягом дня.

Нам потрібно це вбудувати. Якщо я збираюся будувати школу, я хочу розмістити один клас якнайдалі від іншого. У мене в офісі немає принтера. Я не хочу такого, бо хочу встати і десь прогулятися. Дуже важко, коли я кажу людям: "Слухай, я хочу, щоб ти зробив це сьогодні, бо це допоможе тобі через 20 років". Вони закачують на мене очима. Але якщо я даю їм короткострокову метрику, наприклад, відсоток руху або, коли годинник Apple штовхає вас, коли ви не рухаєтеся, це інше.

А як щодо дієти? Здається, що завжди є нове дослідження, яке суперечить іншому, як нам слід їсти.

Те, що ми знаємо про дієту, дуже просте. Це не просто те, що ви їсте, це коли ви їсте. Однією з найбільших причин стресу є порушення графіку. Люди з однаковою вагою, які пасуться - на відміну від людей, які їдять їжу щодня в один і той же час, - рівень діабету частіший. Ваш інсулін продовжує зростати, тому що ваше тіло не знає, коли він буде отримувати їжу, і ваше тіло стає стійким до цього інсуліну. Середземноморська дієта має перевагу над усіма: не має значення, свіжа вона чи заморожена. Дієта з низьким вмістом жиру - найгірше, що ви можете зробити; жирна дієта - найкраще, що ви можете зробити. Я вранці чергую яйця, сир і йогурт. В обід раптом ми робимо це UberEATS.

Реп на вас полягає в тому, що ви антивітамінні добавки. Це справедлива характеристика?

Я не проти вітамінів; Я лише за дані. Як тільки відбудеться позитивне дослідження, я зміню свою мелодію. Але було зроблено тисячі, і жодна з них ніколи не була позитивною.

Однак у чому шкода?

Усі приймають вітамін D щодня або кальцій або вітамін B, не замислюючись. У них набагато більше побічних ефектів і ніякої користі, тому нам доведеться змінити цю психологію. Перш за все, це одні і ті ж компанії, що роблять обидва. Pfizer, Novartis - вони виробляють багато вітамінів.

Існує така ідея, що вітамінні компанії - це не зло, а фармацевтичні компанії.

Вони однакові. Майже кожен вітамін виробляється фармацевтичними компаніями. Але так, існує думка, що в прийомі таблеток є слабкість, у прийомі вітамінів - сила. Це розширює можливості. І тому, знову ж таки, нам потрібне там керівництво.

Ви закликали читачів приймати статини для зниження рівня холестерину як частину свого щоденного режиму охорони здоров’я, оскільки це може допомогти затримати інфаркти та інсульти навіть у людей з нормальним рівнем холестерину. Інші лікарі не погоджуються.

Я приймаю статини щодня. Я радий цьому? Ні. Але я переглядаю дані і хочу пограти зі своїми онуками. У мене в родині хвороби серця. У мене в родині рак. У мене за останні шість місяців від раку померло три дядька. Це реально, і я хочу зробити все можливе, щоб запобігти цьому. Я хочу насолоджуватися речами. Будь-який хворий на рак, хворий на серцеву хворобу чи хворий на Альцгеймера скаже вам: "Мені б хотілося зробити щось більше для запобігання цьому, але зараз вже пізно". Як змусити когось зробити щось сьогодні, що допоможе їм через 30 років? Це важка частина.