Джон Роббінс інтерв’ю з Меріанн Вільямсон

Це інтерв’ю було проведено під час Саміту про харчову революцію 2012 року і було відредаговано для включення до «Голосів продовольчої революції: Ви можете зцілити своє тіло та свій світ їжею!», Джон та Оушен Роббінс

Маріанна Вільямсон - одна з найулюбленіших духовних авторів і лекторів у світі, а також автор шести Нью-Йорк Таймс найкращі продавці. Вона є засновником проекту Angel Food, програми харчування на колесах, яка щодня обслуговує понад 1000 людей, хворих на СНІД. В її останньому бестселері, Курс схуднення: 21 духовний урок, як назавжди здати свою вагу, Маріанна приносить їжі та схудненню те саме пронизливе розуміння та духовні принципи, які вона вносить у стільки сфер нашого життя.

Які найкращі ідеї Маріанни допоможуть вам привнести любов і свідомість у своє тіло, ваші стосунки з їжею та вашу власну подорож до зцілення?

Джон Роббінс: Ви використовуєте принципи, які були встановлені і яскраво проявляються у відновленні та дванадцятикрокових рухах, і застосовуєте їх для схуднення. Як це працює?

Маріанна Вільямсон: Коли ви маєте справу із серйозним примусом чи звиканням, тоді за визначенням самовільності, самодисципліни та будь-яких інших підступів свідомого розуму недостатньо для вирішення проблеми. Це як вимикач у вашому мозку просто перевернутий. Кожен, хто мав подібні проблеми, знає, що неважливо, наскільки ти розумний. Зигмунд Фрейд сказав: "Інтелект буде використовуватися на службі неврозу".

Часто люди думають: "Я знаю достатньо, щоб не робити цієї дурної самосаботуючої справи, то чому я продовжую це робити?" Коли ви дивитесь на ожиріння в Сполучених Штатах, очевидно, що це не купа дурних людей. Це не має нічого спільного з інтелектом. Іноді люди, які мають справу з ожирінням та компульсивним харчуванням, знають більше, ніж я коли-небудь, про харчування, метаболізм та фізичні вправи, оскільки вони це вивчали. Але очевидно, що справжня проблема, а отже і справжнє рішення, полягає на іншому рівні свідомості, і саме тут входить духовна робота.

Джон Роббінс: В Курс схуднення, ви писали, що "Цей курс стосується не ваших стосунків з їжею, а ваших стосунків з любов'ю".

Маріанна Вільямсон: Ваші стосунки з любов’ю - це ваші стосунки з сутністю того, ким ви є. Це впливає на ваші стосунки з вашим тілом та ваші стосунки з їжею. Коли ти усвідомлюєш, що ти дух і що це тіло - храм, то ти хочеш добре поводитися з ним. Побачивши, що все в житті - це подарунок, ти бачиш, що їжа - це також подарунок. Якщо ви збираєтеся їсти хімічно оброблену, нездорову їжу, ви розумієте, що це робити на певному рівні є актом насильства над собою.

Джон Роббінс: Чи вважаєте ви, що, коли люди посилюють почуття зв'язку з джерелом, з справжньою природою та своїм тілом, вони потім розвиватимуть більш здорові стосунки з їжею?

Маріанна Вільямсон: О, абсолютно! Люди, які щодня розмірковують і займаються серйозною духовною практикою, зазвичай не прокидаються вранці і хочуть поспішати з’їсти купу шкідливої їжі.

Джон Роббінс: Я бачив у деяких духовних колах думку, що те, що ти думаєш, визначає майже все, і тому займатися такими справами, як харчування та здорове харчування, означає втілювати нижчий рівень свідомості.

Маріанна Вільямсон: Якщо я їжу щось шкідливе для мого тіла і неповажне для життя, це думка. І вся думка створює форму.

Джон Роббінс: Що, на вашу думку, є духовним підґрунтям поширеного голоду та недоїдання?

Маріанна Вільямсон: Махатма Ганді сказав: "Проблема світу полягає в тому, що людство не в своєму розумі". Причина стільки, з чим ми сьогодні боремося, випливає з фундаментальної розлуки з любов’ю. На цій планеті є 17 000 дітей, які щодня помирають з голоду. Вони є частиною голодного нижнього мільярда на планеті, людей, які живуть на 1,25 долара і менше на день. Зараз економіст Джеффрі Сакс статистично довів, що за 100 мільярдів доларів, витрачених протягом десяти років, ми могли б викорінити глибоку бідність із планети. Отже, тут ми маємо 700 мільярдів доларів на рік, які ми витрачаємо на оборону в Сполучених Штатах, і за одну сьому, витрачену протягом десяти років, ми могли б викорінити глибоку бідність.

Все сходить до фундаментального божевілля та відсутності любові. У нас так багато людей, які недоїдають, недоїдають або голодують, і цей факт поєднується з тим, що принаймні на сьогоднішній день у нас є достатньо їжі.

Джон Роббінс: Вчені побоюються, що глобальне потепління може створити 150 мільйонів екологічних біженців до 2050 року. І хоча, незважаючи на проблеми з розподілом, ми справді вирощуємо достатньо їжі, щоб прогодувати людство, порушення клімату та стрімко зростаюче людське населення можуть змінити це в недалекому майбутньому . Щоб поглянути на наше колективне скрутне становище через приціл дванадцятиступінчастої програми, я часом думаю, що сучасний індустріальний світ схожий на людину, яка переживає залежність або яка одержима їх алкоголізмом, і майже наближається до дна. Але ми ще не звернули свою свідомість до того, що є вищим і вищим і справді можливим - до сили любові. Дотримуючись цієї метафори, чи бачите ви, що ми здатні колективно стати тверезими?

Маріанна Вільямсон: Завжди є можливість, і я думаю, що надія є моральним імперативом. Чи бачу я, що людство знизу? Я бачу, як людство має масовий досвід, коли ми всі дивимося один на одного і кажемо: "Ого, давайте зробимо це по-іншому зараз?" Абсолютно - це неминуче станеться. Питання полягає в тому, скільки людських страждань доведеться передусім пережити. Я маю на увазі, якщо ми почнемо лабірувати ядерні бомби, і зрештою у світі залишиться лише п’ятдесят людей, вони переглянуться і вирішать піти іншим шляхом. Скільки людських страждань має відбутися в першу чергу? Я думаю, що це залежить від нас.

Джон Роббінс: Є кілька наклейок на бампер, які я бачив. Є один: "Якщо ви не обурені, ви не звертаєте уваги". А ще є ще одна: "Якщо ви не в захваті, ви не звертаєте уваги". Певним чином, здається, що наші серця розтягнуті, щоб охопити насильство та страждання у нашому житті та світі, і в той же час ми також є свідками такої величі та блиску. Ми - вид, який виробляв ядерну зброю, а також той, хто отримав глибоке розуміння природи самого життя.

Маріанна Вільямсон: Я іноді кажу, що якщо ти не сумуєш, ти не в свідомості. Але якщо ви не радієте можливостям того, як все це може змінитися, то ви не проглядаєте фільтр найбільшої духовної проникливості. І горе, і страх - це реалістичні почуття щодо сучасного стану світу. Зараз питання в тому, що ми збираємось робити. Кожного моменту ми робимо вибір щодо того, в якому напрямку будемо йти. Як тільки ми усвідомимо, що це самокоригуючий і самоорганізуючий Всесвіт, тоді нам не потрібно дивитись далі, ніж наші власні життєві обставини, стосунки та ситуації, в яких ми перебуваємо, щоб розпочати трансформацію.

Джон Роббінс: У нашому неповаженні до землі, до наших почуттів і до нас самих як членів земної спільноти є віра. Це переконання, що ми тут, щоб домінувати, ми тут, щоб контролювати, і що земля і жива павутина життя нам підпорядковані.

Маріанна Вільямсон: Початок екологічної кризи в західній цивілізації справді розпочався з систематичним знищенням ранньоцерковної язичницької культури. Оскільки в язичницькій культурі частина ролі жінок як Первосвящениць (або відьом, як їх іноді називали в той час) полягала у тому, щоб відчувати божественне і священне партнерство із землею. Однією з причин спроб систематично знищувати цю культуру було те, що рання церква прагнула запровадити розподіл про те, що насправді ми не знаходимося в божественному партнерстві з природою, а навпаки, що Бог дав її людині для панування над природою.

Саме тоді дуже підступна і отруйна форма думки так міцно закріпилася у західній свідомості. Проте сьогодні навіть палкі прихильники домінантної думки часто погоджуються з тим, що нам потрібно бути добрими стюардами, і я думаю, що саме з цього потрібно розпочати розмову. Деякі з нас вважають, що людство має бути в божественному партнерстві з природою, деякі люди вірять, що людині Бог дав право панувати над природою. Але оскільки навіть вони кажуть, що ми повинні бути добрими розпорядниками, то тут має бути спільна точка зору.

Нещодавно я був на конференції, спонсорованій The Humane Society. Йшлося про зловживання тваринами та закони, які потрібно змінити. Це була досить невелика група, і вона включала групу дуже високого рівня людей, схожих на главу Південно-баптистської конвенції та інших серйозних гравців консервативного християнства. Те, що я там помітив, і це було для мене абсолютно захоплюючим, було те, що якщо ти скажеш цим людям, що той самий дух Божий є і в тварині, яка є в тобі і мені, вони щетиниться і закриваються. Однак вони вірять, що Бог наказав нам бути милосердними, добрими і ніжними по відношенню до тварин. У цьому контексті я був вражений і глибоко шанований тим, наскільки вони політично організовані та активні щодо законів, які регулюватимуть поводження з тваринами.

Ми дивилися ці відео жахливих знущань над тваринами. Я побачив жінку, яка очолює Моральну більшість або якусь подібну організацію, що сидить там із сльозами, що стікають по щоках.

Джон Роббінс: Я часто думаю про біблійний наказ про те, що ми отримуємо панування над тваринами. Що це означає? Якщо у мене є двоє синів, і я виходжу на вечір, і кажу старшому: "Ти керуєш, поки мене немає", і я кажу молодшому: "Чи будеш ти робити те, що каже твій старший брат, до Я повернуся? ", Я фактично надаю старшому хлопчикові панування над молодшим на даний момент. Але я не був би радий, якби, повернувшись додому, виявив, що старший син катував, готував та їв молодшого; або зробив з ним якийсь жахливий медичний експеримент; або по-іншому були до нього менш милосердними, добрими та ніжними. Навіть якщо ми приймаємо панування, що означає бути благоговійним і співчутливим?

Маріанна Вільямсон: Існує відповідальність, яка походить від панування. Якщо ми маємо бути добрими землевпорядниками, то ми повинні запитати: Як це хороше господарство знищувати Амазонку? Як хороші господарські послуги на заводських фермах?

Джон Роббінс: І як ми можемо бути добрими розпорядниками свого тіла, коли ми погано їмо і зловживаємо ними? Тим не менше, багато хто з нас несе в собі примус, що виникає на рівні психіки та нашому ставленні до життя, що перевищує самовільність. Деякі з цих примусів походять з дитинства. Як ми можемо допомогти нашим дітям вирости, маючи хороші харчові звички, впевненість у собі та позитивний імідж тіла?

Маріанна Вільямсон: Ми всі як батьки щодня бачимо, як власний вибір впливає на наших дітей. Моїй дочці 21 рік, і приблизно в 20 років приходить присяжний. Тоді я відчув, що бачу, де я помилився, а де зрозумів. Я зараз оглядаюся назад і думаю, що під час батьківства потрібно знати, коли тримати, а коли складати. Одне з місць, де я склав, і хотів би, щоб не було з їжею. Пам’ятаю, коли моя дочка була підлітком, вона заносила в будинок усі ці чіпси та порожні вуглеводи. Я б сказав: "У нас тут таких речей немає. У нас є фрукти, горіхи та овочі ». Вона відповіла б: "Але всі інші діти це роблять, і я повинен мати їх, коли мої друзі прийдуть після школи, інакше я буду нерозумним". Це місце, де я склав і хотів би, щоб не зробив.

Ми несемо відповідальність за те, що маємо вдома, і за те, що ми обслуговуємо своїх дітей. Але я працюю з багатьма жінками, які кажуть: «Я хочу мати здорову їжу в будинку, і я хочу годувати своїх дітей здоровою їжею. Але мій чоловік наполягає на мотлоху ". Багатьом людям може бути важко наповнити свої будинки здоровою їжею, навіть коли вони мають найкращі наміри.

Джон Роббінс: Між волею і капітуляцією існує хитромудрий танець - між рішучістю та безумовною любов’ю. Це проявляється в сім'ях, а також стосовно нашого власного тіла.

Рух за прийняття жиру стверджує, що людей несправедливо дискримінують через їх розмір та зовнішній вигляд, і що ця дискримінація є формою насильства. Він прагне змінити дискримінацію у сфері зайнятості та культурні стереотипи, а також допомогти товстим досягти вищих рівнів самоприйняття.

Я хочу, щоб люди почували себе добре. В кожній є краса, будь-якого розміру та форми. У людей є краса на кожному рівні здоров’я та хвороб. Водночас я хочу, щоб люди були здорові. Я знаю, що вага - це не лише питання марнославства чи культурних умов. Думаю, багато людей відчуває напругу між самоприйняттям та безумовною любов’ю, з одного боку, та мужністю змінити те, що ми можемо, з іншого боку.

Маріанна Вільямсон: Основна правда полягає в тому, що ситуацію потрібно прийняти повністю, перш ніж ви зможете змінити її, тому важливо прийняти себе там, де ви перебуваєте. Однак існують реальні наслідки для здоров’я для ожиріння. Я часто кажу людям: "Ви можете почути це від мене зараз, або ви можете почути це від свого лікаря пізніше". Немає способу, щоб перенести п’ятдесят або шістдесят зайвих кілограмів легко на серце, легені чи печінку. Це факт. Кожна людина у світі, якого б розміру, форми чи форми вона не була, заслуговує на повагу та любов. Але це не означає, що ми повинні робити вигляд, що щось здорове, а насправді це не так.

Джон Роббінс: Що ви бачите як взаємозв'язок між тілом і духом?

Маріанна Вільямсон: Те, як ми сидимо в тілі, є надзвичайно важливою частиною духовної подорожі. Саме тіло використовується або духом всередині нас, або розумом, заснованим на страху. Коли це використовується духом, тоді це справа святості. Як ми живемо в ньому, як ми ставимося до нього та як ми використовуємо його стосовно інших аспектів планети, надзвичайно важливо. Коли ми використовуємо тіло без пошани, ми є руйнівними елементами на планеті. Ми стаємо руйнівними для себе, для інших форм життя та для землі.

Тож питання про те, чи ми розглядаємо тіло як храм Божий чи як щось, що ми сприймаємо з неповагою, є надзвичайно важливим духовним питанням. І християнський хрест, і єврейська зірка Давида є візуальними символами перетину смертного і божественного. В Курс чудес, говорячи про Ісуса, воно говорить: "Він жив на землі, але думав про думки Неба". Це насправді те, що ми шукаємо з духовної точки зору. Бути дуже заземленим, жити в нашому тілі дуже здоровими, життєво важливими способами. І одухотворити тіло, а також заземлити дух.

Джон Роббінс: Закрийте молитвою?

Маріанна Вільямсон: О Духу, Божественний Творце, ми молимось. Ми кладемо у ваші руки нашу дорогоцінну землю. Ми кладемо у ваші руки все живе. Ми кладемо у ваші руки наші тіла. Ми віддаємо у ваші руки наше ставлення до їжі. Ми передаємо у ваші руки наше ставлення до тварин. Ми віддаємо у ваші руки наші стосунки із землею і просимо, щоб на нас обрушилася велика хвиля благословення. Нехай наш розум буде зцілений від усіх ілюзій та брехні. Нехай нас піднімуть в думках і в дії. Будь ласка, очистіть наші думки про те, що всі моделі поведінки можуть бути зміщені до Божого правильного порядку, що між нами та всім життям є лише повага та любов. Так воно і є. Спасибі тобі, Господи. Амінь.

Джон Роббінс: Амінь.

Щоб мати це та ще 20 інтерв’ю, що змінюють ігри, перегляньте «Голоси продовольчої революції: Ви можете зцілити своє тіло та свій світ їжею!», Джон та Оушен Роббінс.