Reddit - історія - У Німеччини не було інших непристойних варіантів, крім Курська в 1943 році

Спостерігав за війною поколінь і читав/чув про Курськ, особливо в "Танковому лідері". Гудеріан виступав проти переходу в наступ у 1943 р., І навіть Гітлер був у жаху приступити до цього, проте, очевидно, Німеччина відчувала себе вимушеною піти в атаку, щоб якомога швидше закінчити східну війну, перш ніж американські війська зможуть почати вступати у війну у великій кількості.

Здається, це знали і Ради, і вони вірили, що єдиним місцем, де німці можуть напасти, був Курськ, і саме тому вони побудували найефективніші протитанкові укріплення, коли-небудь зроблені. Видатник мав найбільший сенс, оскільки він забезпечував легку мішень для оточення, і в ньому могло бути знищено щось на зразок 5 радянських армій.

Тим не менш, в результаті наступу на ціль буде стільки виснаження, що мені цікаво, чи є на фронті якісь інші райони, які могли бути атаковані. На жаль для німців, і, на жаль, для нас інших, здається, що Цитадель могла б бути успішною, якби Гітлер не припинив операцію так рано, оскільки, очевидно, втрати танків Німеччини були меншими, ніж повідомлялося, і все ще існував грізний танковий резерв не зобов'язуючись, що Манштейн хотів розгорнути.

Поділіться посиланням

Ну, Німеччина могла напасти де завгодно на своєму фронті. Отже, в одному сенсі варіанти були майже безмежні. Але на практиці Курськ був найкращим із цілого ряду поганих варіантів - інші фронти були добре укріплені (оскільки саме в центрі була найбільша мобільність у попередній кампанії), і було більше шансів оточити видатних.

Але найкращим варіантом було б піти за Манштейном і боротися з гнучкою обороною, яка передбачає надання землі росіянам, а потім `` захоплення '' та оточення провідних груп, їх відсікання та знищення.

Так, в основному, використовуючи російську стратегію 1942 року.

Ну. Стратегія Сталіна була набагато більше "ні на крок назад!" Битва під Сталінградом вже розпочалася в серпні, коли радянське верховне командування подивилося на поле бою і подумало, "якщо ми будемо тримати їх закріпленими, ми зможемо провести великий контрнаступ, щоб оточити їх".

Насправді я мав на увазі, що російська стратегія полягала в тому, щоб використовувати землю і кров, щоб виграти час для реорганізації та протидії німцям, а також дозволити німцям перенапружитися, щоб забезпечити контрудари з високим виграшем.

Це не була російська стратегія на початку 1942 року. Вони запланували і розпочали кілька нападів, які пройшли дуже погано, залишивши їх підданими значному просуванню Німеччини. І вони думали, що німці намагатимуться напасти на Москву, навіть отримавши копії німецьких планів нападу. Наступ радянських військ під час Другої битви за Харків був катастрофою, що призвело до 300 000 радянських жертв до 20 000 німецьких жертв.

Спочатку Сталін погодився на стратегію активної стратегічної оборони, але потім вирішив відкинути це і почати купу нападів, які пройшли погано. І коли вони почали піти погано, відповідальний генерал попросив у Сталіна дозволу на стратегічний вивід, і Сталін сказав, що ні.

В даний час на мобільному телефоні я не можу детально розробити, але я написав статтю про це цього року, тому відчуваю відносну впевненість у цьому:

Простіше кажучи, Гітлер не мав можливості. Він побачив помітного в Курській області, який виглядав ідеальним для їх випробуваних стратегій оточення, висічення та знищення. Росія більше не прагнула чекати, і Гітлер це знав. Часті, прості зміни конструкцій Т-34 та вдосконалення техніки середнього піхотинця означали, що Червона армія, по-перше, вчилася на своїх помилках, а по-друге, не мала ознак уповільнення. Гітлеру потрібно було дати відсіч Росії влітку і використовувати зиму, щоб уповільнити просування Росії, поки він відступав. Люфтваффе були розтягнуті до точки зламу і викликані на захід, щоб зупинити потік союзних військ в Італії. (Переклад Стенограм зустрічей Гітлера з Глантцем і Хейбером для цього неоціненний). Таким чином, Гітлер не має часу вибрати кращу позицію і не зможе ігнорувати наступ і зосередитися на заході, як він сподівався.

Генерали запропонували кращі стратегії - Еріх фон Манштейн запропонував у попередньому році рушійний рух із залученням груп армій "Центр" і "Південь", що прямує до Чорного моря і стирає частини Червоної армії в попередньому непідготовленому штаті, але Гітлер твердо вирішив, що захопивши столицю, Росія здалася б. Ця помилка здавалася знайомою його генералам, які часто приносили на свої засідання копії наполеонівських історій, щоб нагадати йому про безумство, яке він врешті-решт повторить.

Курськ не був ідеальним варіантом, він був єдиним. Відчайдушний випадок пораненої тварини на ворога, який вже скуштував крові і точно знав, де він стоїть.

Частково це те, що в 1943 році великої стратегії для Східного фронту вже не існувало. Гітлер мав високу латунь під великим пальцем, що неможливо було обговорити варіанти в більш широкому розумінні. Будь-які розмови про скорочення ліній або проведення стратегічних заходів захисту будуть придушені.

Курський наступ народився за таких обставин, не з великим планом позаду. Ледве не уникнувши відрізання у великому радянському зимовому наступі, група армій "Південь" провела успішний контрудар, який приніс їм близько 70 кілометрів на південь від Курська. Було не повністю нелогічно вдаватися далі до видатного напрямку і намагатися залучити радянські сили, і порівняно з попередніми великими наступами на східному фронті це було дещо обмежено. Але тривали довгі три місяці, щоб підготувати наступ і зібрати величезні сили німецьких військ. На той час будь-які плани та варіанти втратили оберти, і німці натрапили на принаймні однаково великі сили. Також німці, можливо, завищили свої тактичні переваги; незважаючи на те, що вони завдали величезних втрат Червоній Армії, це було не так, як у 1941 році, коли вони будуть проходити через погано підготовлену російську оборону.

Так, це інша річ, я не міг зрозуміти кінцеву гру до Курська. Отже, ви знищуєте чимало радянських армій, що тоді? Яка наступна мета?

Якщо ваша мета - знищити стільки радянських армій, що СРСР обезлюднений, це одне, але для цього потрібно було б максимізувати радянські втрати та мінімізувати свої. Усі бачили радянську оборону навколо Курська та велику концентрацію військ. Всі принципи успішного бліцкригу не виконуються (не дивно, якщо не зосередитися на найслабшому місці ворога), тож, незалежно від якості німецьких військ проти радянських, німці зазнають важкого виснаження просто через необхідність битися через стільки підготовлених протитанкових засобів захисту . Для мене це просто не мало сенсу. "Давайте боротися з усіма перевагами нашого ворога, щоб досягти рішучої перемоги".

Німецька розвідка та контррозвідка також були жалюгідними. Ід, скільки у них викрадено найважливіших стратегічних планів, але тоді вони також ніколи не зможуть обдурити та дезінформувати когось із союзників так, як союзники їх обдурили більшу частину війни.

Курський план склався таким чином, що ніхто ніколи насправді не відмовився від нього (як багато, багато військових дурниць). Спочатку це було, як говорить u/UpperHesse, логічним продовженням контрнаступу Манштейна на Харків у березні 1943 р., Яке було перерване весняною відлигою.

Але до 1942 року нацисти повністю не змогли зберегти своє виробництво зброї, тоді вони зазнали численних дорогих поразок, що почалися наприкінці 1942 року. Знаменита промова Геббеля "Тотальна війна" прозвучала під час капітуляції Сталінграда, але було занадто пізно. Була затримка за затримкою, коли Вермахт відбудовувався, час, коли Червона Армія використовувала для зміцнення Курського району. У Вермахті серед багатьох людей, безумовно, було відчуття, що те, що в березні виглядало як легкий слід, до липня було фортецею, але чим більше роботи над проектом йде інституційно, тим важче його зупинити.

Незважаючи на відчай і поспіх нової програми виробництва та розгортання Німеччини, у певному сенсі їхня технічна перевага над радянськими була найбільшою в Курську, зброя до зброї. Але з радянської сторони величезна експансія лише набирала обертів, коли заводи переїжджали і будувались знову після того, як Барбаросса вийшов на потік, "Ленд-Ліз" почав полегшувати дефіцит певних матеріалів. Радянське Верховне командування тепер було зосереджене на групі кваліфікованих фахівців офіцери зі Сталіним, що дозволяє їм проводити стратегію, і, звичайно, нова впевненість, народжена Сталінградом.

Курськ не був жахливою поразкою для вермахту, росіяни зазнали тяжких страждань. Але вони не були розбиті, і їх наступні масові контраудари, використовуючи ресурси, які німці не могли зрівнятись і не очікували, розпочали відступ, який ніколи не закінчився. Вони, вермахт, просто не могли достатньо швидко рухати свої мобільні та елітні сили, оскільки Радянські дощі дощували по всій лінії.

Німці вже програли війну після Сталінграда, а Курськ був такою сліпучо очевидною мішенню, що Ради укріпили лайно з видатного, перш ніж німці навіть почали нарощувати.

Якщо ваша мета полягає в тому, щоб знищити стільки радянських армій, що СРСР обезлюднений, то це одне, але для цього потрібно було б максимізувати радянські втрати та мінімізувати власні.

Ну ні, вони хотіли перемогти у війні, а потім голодувати/поневолити всіх слов'ян. Заминок Курська полягає в тому, що перемога у війні абсолютно неможлива.

Послухайте, нацисти розпочали війну проти Рад, бо були впевнені, що більшовики та євреї - це одне і те ж (І обидва вони змовились на знищення Німеччини). Їздили їхні броньовані війська в 1941 році, спринтуючи до Москви, ігноруючи всі знаки та повідомляючи, що взимку вони будуть повністю трахкані. Вони загнали всі свої мобільні сили в АГС у Сталінградську яму, не звертаючи уваги на тисячі кілометрів підкріпленого Волзького степу. До біса, на Західному фронті також є випинання, нацисти уявляють наступ у 200 км практично без поставок, і що захоплення Антверпена призведе до того, що незаймана Великобританія та Америка подадуть до суду на мир.

Вони неодноразово були німими, як лайно, і навіть якщо сказати це по-доброму, вони були схильні до бажань.

Я вважаю це зарозумілістю більше, ніж бажанням думок. З тієї ж причини вони швидко підкорили підкорених українців, балтійські народи та інших; замість того, щоб повернути їх проти СРСР. Вони думали, що легко виграють, то чому б не розпочати ліквідацію, щоб одразу зробити лебенсраум?