Запитання та відповіді: "Трансформація вимагає часу", Річард Хортон на дієті комісії EAT-Lancet

МАНІЛА - Звіт комісії EAT-Lancet вийшов у 2019 році з великими амбіціями: змусити населення світу прийняти дієту, яка є більш стійкою та здоровою для планети. Але його прихильники знали, що буде відступ. Однією з найбільших дорікань є його рекомендації для населення приймати більш рослинну дієту.

Але Річард Хортон, головний редактор журналу Lancet, який, як відомо, не цурається участі у суперечливих темах, вважає, що частина критики не викликалася і є результатом широкого неправильного тлумачення. Наприклад, у звіті рекомендується зменшити, а не викорінювати споживання м'яса, сказав він.

“Ми говоримо про трансформацію, і для трансформації потрібен час. Це трансформація в наших системах харчування. Це трансформація в нашому сільському господарстві. Це трансформація у нашій політиці. І для цього потрібна домовленість про наукові докази ".

- Річард Хортон, головний редактор журналу The Lancet

"Ми не говорили, що всі повинні їсти веганську дієту ... але розглядати м'ясо як щось на зразок розкішної їжі, привілей мати, не кожен день, не обов'язково щотижня, але, можливо, пару разів на місяць" він сказав.

Деякі напади також були "глибоко особистими" на вчених, які складають комісію, та тих, хто її підтримав.

"Я вітаю конструктивну критику, але я шкодую щодо дешевих особистих нападів на людей, що насправді послаблює будь-які наукові запитання чи питання, які ми могли б поставити перед комісією", - сказав Хортон.

У той час як нова критика дієти EAT-Lancet була зосереджена на її відсутності в доступності для 1,6 мільярда найбідніших у світі, дослідники кажуть, що винна їжа та економічні системи, а не дієта.

Попри критику, Хортон зазначив, що також були певні успіхи. Навіть наприкінці 2019 року - який Лансет визначив роком харчування - боротьба комісії та його активність за здоровіші дієти продовжуються.

Ця бесіда була злегка відредагована для тривалості та ясності.

Що стало мотивацією для запуску комісії EAT-Lancet з питань харчування?

Ми працюємо з Фондом EAT протягом декількох років, і мене дуже вразило прагнення Фонду EAT спробувати зробити те, що не вдалося зробити решті світу, тобто об'єднати три дуже окремі спільноти: наукова спільнота, політична спільнота та ділова спільнота.

Вчені дуже добре розмовляють самі з собою. Ми дуже погано спілкуємося з політиками, а ще гірше - з діловим співтовариством. І для чого насправді існує Фонд EAT - це спробувати сприяти розмові, конструктивній розмові між цими трьома групами. Тож метою комісії було забезпечити науку для зміцнення цих зв’язків та розмов.

Звіт EAT-Lancet був одним із ваших найпопулярніших звітів, опублікованих у 2019 році. Як би ви сказали, це його досягнення?

Мило з вашого боку, коли ви сказали, що це був один із найпопулярніших. Я думаю, що це було одне з найбільш провокаційних. Не всі вітали звіт. І я думаю, що це викликало дуже цінні, хоча й досі невирішені суперечки про ідеальну дієту.

Але тим не менш, я думаю, що його головні досягнення були в тих трьох спільнотах, про які я вже згадував вам - науковій спільноті, політичній спільноті та діловій спільноті. Я думаю, що з наукової точки зору це був дуже вдалий синтез наявних доказів того, що в даний час є дієтичним джерелом харчування, внаслідок чого ми маємо загрозливу екологічну катастрофу. Отже, так добре вдалося пов’язати дуже складну арену земної системи, таку як клімат, з тим, що ми можемо змінити, іншими словами, своїм харчуванням. І це, на мою думку, було одним із його найбільших успіхів у встановленні цього зв’язку.

Я думаю, що в політичному співтоваристві ми побачили дуже сильний відгук не лише на дискусії, про які я вже згадував, але й у різних сферах формування політики. Тож мери міст схвалили це, Європейська Комісія підняла його, щоб використати як основу для деяких своїх планів. Окремі країни прийняли деякі рекомендації щодо дієти, наприклад Індонезія.

І тоді з боку приватного сектору, я думаю, найголовніше, що це сприяло конструктивній розмові між деякими харчовими компаніями та науковою та політичною спільнотою.

"Дієта не повинна бути універсальною, яку ми рекомендуємо для кожної громади або населення в світі".

Чи очікували ви на якусь критику?

Так ми зробили. Дуже. Коли ми десять років тому запустили серію з питань харчування, ми мали дуже сильний відступ з боку аграрного сектору, особливо з боку фермерів. І я можу зрозуміти напругу. І я думаю, що ми повинні слухати дуже уважно. на цьому наголосила комісія EAT-Lancet, ми не говоримо про завтрашній день, коли нам потрібно припинити споживання м’яса.

Експерти з питань харчування вважають 2020 рік ключовим для роботи над усуненням голоду та забезпечення різноманітного, поживного та стійкого харчування для майже 8 мільярдів людей на швидко зігріваючійся планеті.

Ми говоримо про трансформацію, а трансформація вимагає часу. Це трансформація в наших системах харчування. Це трансформація в нашому сільському господарстві. Це трансформація у нашій політиці. І для цього потрібна домовленість про наукові докази.

І ми не говорили в цій комісії, що нам потрібно їхати - і це було широке помилкове тлумачення, навмисне неправильне тлумачення, я думаю - ми не говорили, що кожен повинен їсти веганську їжу. Ми говорили про те, що необхідний перехід до більш рослинного раціону, що означало зменшення кількості м’яса в нашому раціоні. Не повністю вирізати м’ясо, але розглядати м’ясо як щось розкішне, це привілей мати не кожен день, не обов’язково щотижня, але, можливо, пару разів на місяць.

Отже, це був перехід, трансформація, яку ми рекомендували. І це означає, що так, сільськогосподарській галузі потрібно вступити в діалог із політиками та науковцями про те, як повинна трансформуватися ця трансформація. Тому я думаю, що ми були до цього готові. І я думаю, що цього разу ми маємо краще становище, щоб розібратися з цим, оскільки сила доказів, зокрема сила доказів, що стосуються деградації навколишнього середовища та насувається екосистемної катастрофи, з якою ми стикаємось, якщо нічого не робити ... це так набагато сильніше, ніж це було десять років тому.

Ви говорили про аграрний сектор. Як ви залучили їх до цього процесу?

Ми включили в авторство комісії широке коло людей, які мають багато зв'язків із сільськогосподарським та харчовим сектором. І тому ми залучили їх через їхні мережі.

На виготовлення комісії пішло два роки. Тож було багато зустрічей та багато консультацій. І звичайно, те, що ви робите під час цього процесу, це те, що ви намагаєтеся перебрати докази. Ви намагаєтесь з’ясувати, що є дійсним, а що не дійсним. А потім спробуйте пов’язати ці питання навколо дієти з цими основними змінами в кліматі та землекористуванні тощо. І це врешті-решт вимагає судового рішення. Ви можете вести бесіду, але в якийсь момент ця розмова повинна прийти до висновку. І це зробила комісія.

Поліпшення харчування:

І я думаю, що це одна з причин, по якій ми побачили відкат, полягає в тому, що комісія була дуже чіткою та однозначною щодо необхідної трансформації. Так що так, ми залучали елементи аграрного сектору, але в якийсь момент це залучення має дійти до фіналу. І саме це призвело до провокаційної дискусії, яку викликала комісія. Але це була вітальна дискусія.

Однією з інших критик дієти було те, що вона не була такою доступною для світового півдня, як для тих, хто має розкіш вибору між м’ясом і відсутністю м’яса. Це те, про що обговорювали і чого очікували?

Я думаю, що це була дуже важлива робота насправді, оскільки вона кидає нове світло на стійкість, так би мовити, планетарної дієти для здоров’я, як це рекомендується. Я думаю, що, можливо, у дієтах були якісь непорозуміння. Дієта не повинна бути універсальною, яку ми рекомендуємо для кожної громади чи населення у світі. Передбачається, що дієта є еталонною дієтою, яка може бути інтерпретована в місцевому контексті, що є важливим для дієти, що використовується.

Але я цілком усвідомлюю, що у цих дієт є проблеми, і з цими проблемами потрібно боротися політикам. Як приклад, у частинах нашої економіки є величезні субсидії, які виплачуються галузям для їх підтримки. І нам потрібно подумати про розподіл цих субсидій і про те, чи доречні вони для підтримки не лише переходів в економіці, яких ми маємо бачити, до більш відновлюваних та стійких особливостей, але й до видів дієти, яку ми їмо. Так що так, є виклики, і ці виклики. повинні бути предметом уваги та різних видів політики.

“Комісія EAT-Lancet дуже чітко продемонструвала, що якщо ви зможете реалізувати рекомендації, які вона пропагує, ви можете запобігти приблизно 11 мільйонам смертей. Це дивовижне число ".

Раніше ви згадали, що одним із успіхів цього звіту є об’єднання науковців, політичної спільноти та ділової спільноти. Де двосторонні донори, благодійні фонди та НУО вписуються в картину?

Ну, частина виклику - зацікавити їх їжею. Багато міжнародних неурядових організацій або організацій громадянського суспільства мають дуже конкретні функції, наприклад, у галузі охорони здоров'я. Але вони можуть не сприймати їжу як щось безпосередньо пов’язане зі здоров’ям. Часто люди очевидно визнають, що харчування є важливим фактором здоров'я. Але потім детальніше про земні системи та продовольство та трансформації в сільському господарстві, що може здатися трохи поза центральними сферами діяльності деяких фінансуючих організацій чи НУО.

І я думаю, що один із, знову ж таки, одного з успіхів цієї комісії, насправді, це була не лише ця комісія. Торік у нас було кілька робіт. Була ще одна комісія щодо того, що ми називаємо Глобальною синдромою ожиріння, недоїдання та зміни клімату. А потім у самому кінці року ми провели серію про подвійний тягар недоїдання зі Світовою організацією охорони здоров’я.

Ці три роботи, які були свого роду основою для нашої минулорічної роботи з питань харчування, також стосувались спроб довести справу до фінансистів та міністерств, що ви не можете думати про здоров’я, не думаючи про їжу та харчування, і це включає сільське господарство.

Тож ми намагаємось об’єднати ці різні громади, які часто сидять дуже окремо. І я думаю, що в дуже великій мірі ми в цьому досягли успіху. Я маю на увазі, що мене це дуже обнадіювало, просто взявши за приклад комісію EAT-Lancet, я дуже обнадіював те, що ця комісія фінансувалася Держком Трамстом тут, у Лондоні. А трест Wellcome - це благодійна організація, яка інвестує в здоров’я. Але в цьому конкретному випадку вони інвестували в їжу як на здоров'я, і це було дуже прозорливим рішенням для них.

Чи є якісь конкретні організації чи організації, до яких ви сподіваєтесь долучитися до цієї розмови, але які ви все ще намагаєтеся взяти на стіл?

Ну, найважливішою організацією, яка в певному сенсі організовує глобальну розмову навколо охорони здоров’я і, безумовно, буде надзвичайно важливим для ініціювання або прискорення дій у країнах, є Світова організація охорони здоров’я. І я думаю, що з цією комісією та двома іншими роботами, про які я щойно згадав, ми, безумовно, залучили ВООЗ до прийому їжі, харчування та здоров’я ще серйозніше, ніж вони робили раніше.

Але, але є і велике, але тут, одне з питань, яке ми також побачили, - те, що робота, яку ми замовили та опублікували, призвела до протидії певних країн. І причиною цього було те, що їх харчова промисловість лобіювала уряди проти цієї роботи у ВООЗ. Всесвітня організація охорони здоров’я - це арена, на якій інтереси харчової промисловості борються з науковими та політичними спільнотами, і ця боротьба, що битва за істину в харчуванні відбувається саме зараз.

Це відбудеться у виконавчому комітеті наприкінці цього місяця. Це відбудеться на Всесвітній асамблеї охорони здоров’я у травні цього року. І ще не до кінця зрозуміло, хто виграє цей бій. Ми бачили, як уряди втручаються у ВООЗ, щоб спробувати протистояти роботі, яку ми опублікували минулого року, найбільш неймовірними антинауковими способами. І, звичайно, уряд, про який ми знаємо, який втрутився проти цього, зробив це виключно тому, що його місцева харчова промисловість інтенсивно лобіювала, щоб зупинити науку, яку ми просували, взагалі не отримувати кисню. Отже, це поточна і важлива боротьба, в якій ми зараз беремо участь.

Я розумію, куди ви йдете, через те, як створено ВООЗ, але чи вважаєте ви, що є якийсь простір для того, як ВООЗ може підштовхнути науку проти всіх цих відкотів від своїх власних держав-членів?

Ну, є місце, є місце, але не варто недооцінювати потужність продовольчого фойє. І це те, що ми бачили. Продовольче лобі є дуже потужним, і наукове співтовариство, хоча воно може мати і правду на своєму боці, не має доларів, щоб мати змогу лобіювати уряди так ефективно, як харчова промисловість. Тож ми повинні продовжувати цю боротьбу.

Тут на кону життя людей. Я маю на увазі, що комісія EAT-Lancet дуже чітко показала, що якщо ви зможете реалізувати рекомендації, які вона пропагує, ви можете запобігти приблизно 11 мільйонам смертей. Це дивовижне число. Це просто зміна дієти таким чином, як ми пропонували, могло мати величезний вплив на здоров'я людини. І ми повинні притягнути світові продовольчі компанії до відповідальності за цю можливість.

Як The Lancet планує вести цю дискусію про харчування та здоров'я планет вперед?

Що ж, ми робимо цього року, це те, що ми беремо роботу 2019 року і трохи її переробляємо. Цього року ми особливо дивимося на здоров’я дітей та підлітків, і, звичайно, проблеми харчування для дітей та молоді - це місце, де сьогодні найбільші проблеми з харчуванням у світі, незалежно від того, йдеться про недоїдання у віці до 5 років, або чи ми говоримо про ранній розвиток дитини, чи ми говоримо про ожиріння у дітей.

Це одні з основних загроз здоров’ю людей у перші роки життя. Отже, ми візьмемо тему харчування та пов’яжемо її із темою здоров’я підлітків дитини. І протягом наступних 12 місяців ми розпочинаємо нову роботу, нові комісії, нові серії, щоб привернути увагу до цього особливо жахливого виміру подвійних загроз, пов'язаних із недостатнім та надмірним харчуванням. І ми починаємо в лютому з заснування комісії з питань охорони здоров’я дітей та підлітків, де ми зосередимося на деяких найбільш шкідливих чинниках здоров’я дітей сьогодні.

Амрута Бятнал внесла репортажі до цієї статті.

Ця основна сфера діяльності, створена DSM, вивчає інноваційні рішення для поліпшення харчування, боротьби з недоїданням та впливу на політику та фінансування. Відвідайте Зосередьтеся на: Поліпшення харчування Сторінку, щоб дізнатись більше.