Побудова мітохондрій

Учасник 6 рівня

305пелюса

Учасник 6 рівня

Нещодавно я знайшов цю цитату самого мого Аль-Чампа:
"Не зрозуміло, чи працює енергія (відносно: Простий і зловісний) сам по собі забезпечує фізіологічні зміни в мітохондріях, що сприяють збільшенню кондиціонування. 1 Контрольована вуглеводна дієта теж не пропонує змін на мітохондріальному рівні, але підвищує ефективність вживання жирних кислот. 1 Однак ми знаємо, що навчання ЛСД при низьких частотах серцевих скорочень, відповідно до Lydiard/Maffetone, збільшується обсяг і вихід мітохондрій, а отже, і витривалість.2 "

Я також знайшов цитату Павла, де він фактично каже, що ми знаємо, що S&S робить це:
"Хоча ці експерименти були успішними, зазначені вище адаптації є досить обмеженими. Лише коли Радянський Союз розпався, антигліколітична підготовка або АГТ революціонізував професор Віктор Селоуянов. Він відкрив, як зробити швидкі та проміжні волокна аеробними.

Що дає повільним волокнам їх витривалість, так це маленькі органели мітохондрії. Мітохондрії дозволяють аеробно ефективно виробляти енергію для скорочення м’язів із використанням кисню. Селуянов знайшов спосіб встановити ці аеробні машини в швидкі волокна! "

Потім пояснює, що S&S робить саме це, тому що імітує такий вид тренувань, натискаючи кнопку "легкої кислотності", але запевняє, що волокна, що швидко смикаються з мітохондріями, не стають повільнішими.

Гаразд, я втомився від цієї плутанини. @aciampa просто розрахуйся за мене. Чи справді силові тренування, такі як S&S, будують мітохондрії на швидких м’язових волокнах? Ви розглядали претензії Селоуянова (я нічого не можу знайти на хлопця)? Для мене це чесно звучить божевільно збільшувати мітохондрії у волокнах, що швидко смикаються (я навіть не знав, що в них мітохондрії багато, якщо такі є. Не те, що це мало б значення, оскільки вони все одно не підживлюються ними?).

Брайант В.

Цінний член 5 рівня

305пелюса

Учасник 6 рівня

Тип 2а - це швидкоокислювальні волокна. Вони також відомі як "проміжні волокна". Я знаю, що це ті, які можна перетворити в будь-який спосіб.

Однак це не те, на що Павло натякає:
"Він відкрив, як зробити швидкі та проміжні волокна аеробними".

Я не знаю, що ви з цього збираєте, але те, що я розумію, полягає в тому, що він каже, що вкладає мітохондрії в проміжні (2а) і швидкі (2б і 2х). Хіба ти не збираєш те саме?

Брайант В.

Цінний член 5 рівня

Ага. У реченні, яке я цитував, взагалі згадувалося швидке посмикування, тому я не був впевнений, що ви знаєте про типи.

Мені було б цікаво побачити цю статтю/посилання від Павла. Де я його можу знайти? Я хотів би прочитати це в контексті.

305пелюса

Учасник 6 рівня

Мірек

Учасник 6 рівня

редагувати: За даними вікі, він помер три тижні тому. r.i.p.

Кетлебелефант

Учасник 6 рівня

Мірек

Учасник 6 рівня

Ну, щотижня публікуються тисячі (неанглійських) наукових статей. Я не впевнений, чи існує людина, якій платять лише за переклад.
Крім того, ви можете використовувати той самий аргумент "у епоху Інтернету, смартфонів тощо, де кожен може знайти майже будь-яку інформацію, яку він/вона бажає, за лічені секунди" для звинувачення
той, хто НЕ знає Селоуянова, оскільки деякі його статті знаходяться в Інтернеті, і ніхто не заважає вам їх прочитати.

З іншого боку, я згоден, що Павло не хоче втрачати свою "ексклюзивність", поєднуючи ноу-хау + російську.

Кетлебелефант

Учасник 6 рівня

Це якось дивно, так?
В основному є 2 або більше гравців на все - Coke & Pepsi, Apple і Microsoft, McDonalds & Burger King, Boing & Airbus, Mercedes і BMW.
Після всіх тих успішних років для Павла ви думали, що інша російськомовна людина сказала б: "Якщо він зможе це зробити, я теж можу це зробити"

Мірек

Учасник 6 рівня

Є Цацулін і Федоренко! Добре, що VF цього не читав. ха-ха-ха.

Я припускаю, що роль "ноу-хау + російська" амальгама "ноу-хау" відіграє набагато більшу роль.
Отже, у вас був хлопець наприкінці 90-х, який добре виглядає, знає російську, знає біологію/фізіологію/спортивну науку,
І приносить ці сексуальні гирі! І ми не чинили опору!

Євгеній

Учасник 6 рівня

Я розмовляю російською і прочитав багато праць Селуянова. Його теорія дещо спрощена і механістична - немає витривалості, є лише об'єм серця і мітохондрії. Якщо серце має достатню гіпертрофію і може перекачувати достатню кількість кисню до м’язів, тоді вам не потрібні тренування LISS, вам потрібні лише мітохондрії/міофібрили в м’язах, які розвиваються через безліч сетів до відмови і тривалих відпочинку між сетами або через інтервальні тренування, як на пагорбі спринти з довгими відпочинками. Теоретично спортсмен із найбільшим серцем/більшістю мітохондрій завжди перемагатиме. Він висунув свою теорію в 90-х роках як протилежність менталітету "Тренуйся важко, багато тренуйся і наполегливіше перемагай", який був популярний і який знищив багатьох молодих спортсменів. Це було важливо для того часу. Але, можливо, є набагато більше факторів (ендокринальних, неврологічних, психологічних, технічних), які відіграють певну роль, і це пояснює, чому немає таких змагань на витривалість, як велосипедисти/лижники/плавці, які тренуються за способом Селуянова, всі вони тренуються так, як слід знищити всі їх мітохондрії, якщо Селуянов правий. Насправді вони успішні і стають кращими.

Для гіпертрофії його підхід звучить як традиційне тренування з бодібілдингу, за винятком тривалих відпочинку.
Швидкі волокна, що смикаються - 70% -85% RM, 5-10 підходів до відмови, 7-10 днів відпочинку, 5-10 м відпочинку між наборами
Повільні волокна, що смикаються - 30-50% RM, 3-5 суперсерій, суперсерія 3x (30s робота/30s відпочинок) до відмови в останньому наборі, 3-5 днів відпочинку, 5-10m відпочинку між сетами, часткові повторення - рух без зупинки
Цей метод використовується деякими конкурентоспроможними пауерліфтерами і є дуже ефективним.

Учасник 6 рівня

Може допомогти відповісти на плутанину? А може, ні. Стовпники м’язового волокна змінюються з новими знаннями. Можливо, деякі останні дослідження узгоджуються зі старими менш опублікованими російськими дослідженнями?
Але так, швидкі окислювальні волокна, гліколітичні повільні і все, що між ними. здається, що ми не єдині, кого це все бентежить.

Це може спричинити неправильну класифікацію типів волокон (наприклад, MyHC I/IIa можна зарахувати до волокон MyHC I). Гібридні типи клітковини складають значну частку людських м’язів, і їх фізіологія недостатньо досліджена через обмеження та плутанину ідентифікації

Північне узбережжя Міллера

Цінний член 7 рівня

Я розмовляю російською і прочитав багато праць Селуянова. Його теорія дещо спрощена і механістична - немає витривалості, є лише об'єм серця і мітохондрії. Якщо серце має достатню гіпертрофію і може перекачувати достатню кількість кисню до м’язів, тоді вам не потрібні тренування LISS, вам потрібні лише мітохондрії/міофібрили в м’язах, які розвиваються через безліч сетів до відмови і тривалих відпочинку між сетами або через інтервальні тренування, як на пагорбі спринти з довгими відпочинками. Теоретично спортсмен з найбільшим серцем/більшістю мітохондрій завжди перемагатиме. Він висунув свою теорію в 90-х роках як протилежність менталітету "Тренуйся важко, багато тренуйся і наполегливіше перемагай", який був популярний і який знищив багатьох молодих спортсменів. Це було важливо для того часу. Але, можливо, є набагато більше факторів (ендокринальних, неврологічних, психологічних, технічних), які відіграють певну роль, і це пояснює, чому немає таких змагань на витривалість, як велосипедисти/лижники/плавці, які тренуються за способом Селуянова, всі вони тренуються так, як слід знищити всі їх мітохондрії, якщо Селуянов правий. Насправді вони успішні і стають кращими.

Аль-Чампа

Цінний член 7 рівня

Ця плутанина частково є результатом спроби застосувати лінійну думку до системи. Не має значення, можуть найшвидші волокна вирощувати мітохондрії чи ні; важливо те, що м’язові волокна працюють разом, забезпечуючи результати, яких ви шукаєте.

Якщо ви вдосконалитеся від того, що зможете вирвати 40 кг один раз, потім 5 разів, а потім кілька наборів по 5, а потім протягом кількох підходів протягом годин, ви значно покращили свою силу та кондицію. І біологічні системи та тканини, що підтримують це вдосконалення, налаштувались самі. Дуже ймовірно, що покращення мітохондріального числа та функції слідує за цими змінами, незалежно від того, в яких волокнах вони мешкають.

Чому я так думаю? Оскільки найкраща наука, яку ми маємо, говорить нам, що анаеробні системи не можуть відновлюватися зі швидкістю, яка охоплює роботу.

Наскільки це варте, я здогадуюсь, що типів волокон набагато більше, ніж ми визначили, і саме цей "спектр" волокон викликає певну плутанину.

Здоровий глузд, застосований до біології, є набагато просвітливішим, ніж суперечки про наукові праці. Повірте мені, коли я кажу, що кожен автор має певний ступінь "віри", записаний у статті.

Аль-Чампа

Цінний член 7 рівня

Брайант В.

Цінний член 5 рівня

@ 305pelusa, я читаю це так само, як і ти, що Павло стверджує, що тренування A + A збільшить мітохондрії у волокнах, що швидко смикаються. Однак мені не важко повірити в це. FTB і FTX-волокна не позбавлені мітохондрій, вони просто мають меншу щільність. Ідея навчити їх у спосіб, який збільшує цю щільність, видається обґрунтованою.

Дякуємо, що вказали на свої посилання у своєму попередньому дописі, оскільки мене також цікавило, чи згадав він якісь ресурси, які:

1. кількісно визначили ступінь зміни мітохондріальної щільності та які будуть вимірювані наслідки (наскільки "аеробним" може бути клітковина, яка зазвичай є "гліколітичною"? Чи змінює це час, необхідний для втомлення м'язів, і якщо так скільки?, тощо),
2. чи було в статті якесь натяк на те, що м'язове волокно "перейшло/перетворилося" на інший тип волокна, що мені набагато важче зрозуміти з огляду на інші відмінності в типі волокна, такі як розмір асоційованої рухової одиниці, відмінності з щодо переваг енергетичного субстрату, регулювання окисного фосфорилювання, динаміки активних форм кисню тощо

Я не бачив жодної інформації, пов’язаної з №1, і він не коментував безпосередньо №2, але він коментував, що: "Примітка: Перш ніж продовжувати, слід підкреслити, що розвиток мітохондрій у швидкому клітковині не робить клітковину повільнішою або слабшою. Члени російської національної збірної з дзюдо, які досягли величезного успіху в антигліколітичному кондиціонуванні, регулярно жимуючи жим в 1,75-2 рази більше ваги свого тіла "., що майже здається мені непрямим способом вирішення цього питання.

Більш безпосередньо пов’язане з тренуванням, тренування таким чином, щоб «єдиною» метою було збільшення мітохондрій, здається сурогатною метою до якоїсь іншої, яка залишається невикладеною. Чи хоче хтось генерувати більше сили, працювати довше і т. Д. І, припускаючи, що у нього немає доступу до дорогого лабораторного обладнання для серійного вимірювання власних мітохондрій, ви можете виміряти його лише опосередковано, і це, швидше за все, буде результатом змінна (наприклад, тривалість часу, що коливає 24 к. На практиці, чому б просто не сформулювати невказану мету ефективності, не потренуватися, щоб її покращити, і зробити припущення щодо концентрації ваших мітохондрій.