"Останній диктатор Європи" Білорусь "Лукашенко відкриває

22 жовтня 2012 р

Європа

Питання виникла з нізвідки - і це зачепило президента Білорусі Олександра Лукашенко несподіваним.

"Отже, яка ваша думка щодо групового сексу?" попросив Євгена Лебедєва, наймолодшого власника газет у Великобританії, який прилетів до Мінська, щоб взяти інтерв'ю у білоруського лідера.

Питання, викликане коментарями про достоїнства групового сексу, зробленими президентом Росії Володимиром Путіним під час дискусії про ув'язнену панк-групу Pussy Riot, змусило пана Лукашенко зробити паузу лише на частку секунди, перш ніж він знизав плечима і сказав фактично: "Я справді не маю думки щодо групового сексу".

Відчувалося, ніби кімната, повна політичних радників та операторів, зітхнула з полегшенням, коли розмова перейшла до, мабуть, менш незручного питання про порушення прав людини.

Але короткий обмін груповим сексом навряд чи був єдиним сюрреалістичним моментом у розмові між сином російського олігарха, якого колись називали останнім лондонським "It boy", і людиною, залізне правління якої принесло йому титул останнього диктатора Європи.

Сидячи в багато прикрашених кріслах перед штучним каміном, стрункий пан Лебедєв, одягнений у модні вузькі джинси, а громіздкий, простомовний президент у темно-сірому костюмі створив дивну пару.

Чотиригодинне інтерв'ю торкнулося багатьох тем - від демократії та економіки до падіння СРСР та війни в Іраці, дружби пана Лукашенко з колишнім лівійським лідером Муамаром Каддафі - "Я сказав Муамару" остерігайся Європи! " - нагадав білоруський президент.

Також на порядку денному був його семирічний син Коля - який часто відвідує з ним офіційні зустрічі, що, за словами пана Лукашенко, було пов’язано з тим, що хлопець був настільки прив’язаний до батька, що він не піде спати без нього, а не тому, що було заявлено, що його готують до правонаступництва та порушень прав людини, в яких звинувачують пана Лукашенко.

Був навіть короткий тост за спеціально зварену "президентську горілку", хоча пан Лукашенко зробив лише крихітний ковток, сказавши, що погано поводиться з алкоголем.

ВВС як спостерігачі

Пану Лукашенко, який перебуває при владі 18 років, заборонено їздити до США та Західної Європи. Його звинуватили в тортурах і порушеннях прав людини - він кинув своїх опонентів до в'язниці, заборонив акції протесту та обмежив свободу слова.

Західні журналісти рідко отримують можливість притягнути його до відповідальності, але пан Лебедєв зумів отримати рідкісну можливість завдяки своїм особистим зв’язкам. BBC Newsnight було запрошено разом, але як спостерігачі, а не інтерв'юери.

Пан Лебедєв, який ненавидить називатися олігархом, поїхав до Білорусі журналістом британської газети Independent, яку разом з лондонською газетою Evening Standard купив для нього його батько Олександр Лебедєв.

Виступаючи ввечері перед інтерв'ю, пан Лебедєв сказав, що він твердо налаштований задавати жорсткі питання, додавши: "Мені кажуть, що президент, очевидно, готовий до бійки".

Але інтерв'ю ніколи не спричиняло сутички, і з першої ж його відповіді пан Лукашенко твердо взяв його на себе.

`` Попереджена анархія ''

Батько пана Лебедєва заробив свої мільярди після розпаду Радянського Союзу, в хаотичній, швидкій приватизації державних монополій, яка зробила небагатьох росіян багатими, а мільйони залишились у бідності.

Пан Лукашенко ніколи не дозволяв цього відбуватися в Білорусі, і він відхилив перше питання пана Лебедєва з питанням, чи на початку 90-х років Росія вибрала демократію замість справедливості, тоді як Білорусь пішла протилежним шляхом:

"Питання, яке ви задаєте, змушує мене задуматися: але чи не справедливість є суттю демократії?" - сказав пан Лукашенко. "Я завжди вірив, що справжня демократія - це справедливість. Основою моєї політики є перш за все справедливість і чесність".

"Я б не сказав, що те, що сталося в Росії в 1990-х роках, було демократією, це була анархія, і тут ви маєте рацію, нам вдалося зачепити ці анархічні тенденції в зародку, ми врятували країну", - сказав він.

Знову і знову під час інтерв’ю пан Лукашенко говорив про стабільність, яку він приніс жителям Білорусі.

"Подивіться у вікно. Ви бачите паркан біля палацу? Бачите охоронців? Це країна, де всі в безпеці", - сказав він.

Але відносна стабільність Білорусі має свою ціну.

Тут немає обмежень президентського терміну, і референдум 1996 року зміцнив владу пана Лукашенко. Захід не визнав жодних виборів у Білорусі вільними та чесними. Жоден опозиційний кандидат не отримав місця під час нещодавнього парламентського голосування. Протести були жорстоко придушені.

Порівняння Саудівської Аравії

Але щоразу, коли пан Лебедєв вказував на недоліки білоруської політичної системи, пан Лукашенко повертався з чітким і барвистим нападом на, як він описав, лицемірство, властиве західним демократіям:

"Американці хочуть нас демократизувати. Добре, але чому б не піти і не демократизувати Саудівську Аравію. Чи ми щось подібні до Саудівської Аравії? Ні, ми далеко від цього. То чому вони не демократизують Саудівську Аравію? Бо вони сволочі, але вони свої сволоти ", - сказав пан Лукашенко в один момент, адаптуючи відомий опис Нікарагуанського лідера Франсуа Рузвельта Анастасіо Сомози.

- Вам не здається, що у вас занадто багато влади? - спитав його пан Лебедєв.

"Так, це велика влада", - з готовністю визнав пан Лукашенко, "але я тоді (у 1996 році), і багато хто вірив тоді, вважав, що у нас немає вибору. Треба було врятувати країну, об'єднатися навколо чогось або когось, щоб вижити, "

"Чи не час відкритись зараз?" - заперечив пан Лебедєв.

"Якби не цей шалений тиск, можливо, ми б і зробили, цей непотрібний тиск, який намагається відокремити нас від Росії, наприклад. Ви робите зворотний ефект, ви відштовхуєте нас від цього самого процесу. Ви не розумієте" Я не хочу тут ніякої демократії ", - відповів пан Лукашенко.

Справжній порядок денний Заходу, за словами президента, полягав у відкритті державної економіки Білорусі, що зробить її вразливою до економічних проблем решти Європи.

Переваги влади

Але багато хто не погоджується з цією оцінкою. Ірина Халіп - білоруська опозиційна журналістка російської газети "Новая газета", яка також належить батькові пана Лебедєва.

У 2010 році Ірина та її чоловік - лідер опозиції та колишній кандидат у президенти Андрій Саннікова - потрапили до в'язниці за організацію протестів. Міжнародний тиск витягнув Ірину з в'язниці та з-під домашнього арешту, але їй не дозволяють виїжджати з міста, її регулярно відвідує поліція, часто посеред ночі, і очікується ще одне судовий розгляд.

Кілька людей раніше розпитували пана Лукашенко про долю Ірини Халіп, і все-таки він виглядав здивованим, коли пан Лебедєв затронув цю тему.

Пан Лукашенко заявив, що вважає, що пані Халіп вже виїхала за межі країни. Потім він звернувся до своїх помічників і сказав їм відправити її до Москви разом із паном Лебедєвим. "Не турбуйтеся повертати її", - додав він.

Через кілька хвилин надійшла відповідна пам’ятка. "Розумієте, бути диктатором - це не так вже й погано", - жартував пан Лукашенко, передаючи панові Лебедєву.

Пізніше того ж дня пан Лебедєв повідомив пані Халіп, що вона може поїхати знову. Ірина була видимо вдячна, але й скептично налаштована. Білорусь пана Лукашенко, пояснила вона, може бути темним таємним місцем, де те, що говорять публічно, не обов'язково відповідає дійсності.

Суперечка про вирок бомбі

Візьмемо для прикладу вибух у мінському метро, вибух, в результаті якого загинуло 15 людей у квітні 2011 року. Протягом 48 годин поліція заарештувала двох молодих людей. За кілька тижнів їх засудили та стратили.

Розслідування BBC Newsnight у липні щодо нападу підняло ймовірність причетності служб безпеки до вибуху, і мати одного з чоловіків сказала, що визнання були вилучені під тортурами.

Пан Лебедєв запитав у президента, чи не сумнівається він у вироку.

"Жодного", - рішуче відповів пан Лукашенко. Він заявив, що твердження про те, що зізнання були витягнуті під тортурами, не відповідають дійсності. Він довго розказував про те, як міжнародні криміналісти, включаючи команди із Ізраїлю, Франції та Інтерполу, підтримали результати розслідування, яке, за його словами, було під його особистим контролем.

"Всі були одностайні в тому, що це люди, які вчинили ці теракти", - сказав він.

Хоча ми, Бі-Бі-Сі, були присутні лише як спостерігачі, я розповів президенту про висновки розслідування Newsnight та власну газету "Незалежний" пана Лебедєва, яка широко висвітлювала судовий процес, і запитав його, чому вирок так поспішив.

У відповідь пан Лукашенко запропонував мені сам переглянути кадри всього судового процесу, перш ніж "робити поспішні висновки".

"Ви намагаєтесь переконати мене, що я підірвав себе?" він сказав: "У нас є образ спокійної, стабільної Білорусі, яку ми не хочемо втратити. Найгірше для нас - це втратити. Ми такі ідіоти, які б ми самі поставили і підірвали бомбу?"

Поточний бій

Після інтерв'ю президент провів руку під паном Лебедєвим, і обидва чоловіки зникли на приватній зустрічі. Пізніше пан Лебедєв сказав мені, що приїхав до Мінська з повідомленням когось із Європи, але відмовився детальніше пояснювати.

Коли я пізніше наздогнав його, пан Лебедєв прозвучав задоволений інтерв'ю і, здавалося, був по-справжньому здивований, коли я запитав його, чому він витратив стільки часу на дебати з паном Лукашенко про небезпеку західної демократії, замість того, щоб кидати йому виклик з питань Білорусі. Або чому він вирішив жарити його за неможливість перейменувати КДБ, але не за тортури, в яких його звинувачують.

"Я справді кинув йому виклик, - відповів пан Лебедєв, - і мені вдалося вивести Ірину Халіп".

Але повернувшись додому, пані Халіп сказала, що їй ще нічого святкувати:

"Лукашенко дав обіцянку Євгенію Лебедєву, він не сказав цього кримінальній міліції, яка доглядає за мною. Слова не мають юридичного значення. Нам потрібен папірець з підписом і печаткою - навіть у тоталітарній штату ", - сказала вона.

І навіть якщо пан Лукашенко виконає свою обіцянку, вона не хоче залишати Мінськ. Це її дім. Як і багато інших, пані Халіп хоче знайти свою свободу в Білорусі.