Молодий Папа; Новий Папа - Сторінка 6

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 126 Допис від там буде благ »Вівторок, лютий 18, 2020 20:18

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 127 Допис від Містер Ковбаса »Вівторок, 18 лютого 2020 р., 20:28

Для наочності на лінії «наш інтелектуальний світ» порівняйте місце католицького богослов'я з фрейдистським психоаналізом. Католицьке богослов'я є центральним для багатьох, але його концепції більше не пропонують центральних або керівних метафор, без яких ми важко зрозуміти сучасний світ. Немає дефіциту в тому, що ми не знаємо, що таке транссубстанціація, але я подивився б на вас, якби ви ніколи не чули про ідентифікатор або его (останнє навіть на латині) або Едіповий комплекс.

Крім того, це був Августин із Міста Божого, систематизатор і пояснювач усіх таємниць та рішень церкви, а не автор «Сповідей», що я мав на увазі.

У будь-якому випадку, я ніколи не сприймав будь-яку частину теології у фільмі як складну. Це хвильовий ефект отримання такої кількості різних точок зору, часто з урахуванням іронічного тону, надає шоу складності. Це і стосується того, як хтось у сучасному світі поводиться, мабуть, зі справжньою справою, коли стикається з нею.

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 128 Допис від там буде благ »Вівторок, 18 лютого 2020 р., 20:39

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 129 Допис від Пахідермінатор »Вівторок, 18 лютого 2020 р., 20:51

Я погоджуюсь з тим, що серія представляє погляд сторонніх на католицизм, а подекуди (не в жодному разі) спотворений, але це насправді не турбує і не заважає мені брати участь у цьому на власних умовах. Багато питань, які піднімає шоу про віру та сумніви, авторитет, публічну конфесію віри проти приватної духовності тощо, насправді не властиві лише католицизму, за винятком тієї міри, в якій унікальна інституційна/політична позиція Католицької Церкви в західному світі бере участь. Я міг би уявити собі подібну історію, можливо, у меншому масштабі, але, зрештою, що стосується тих самих питань приблизно однаково, як мені розповідають про релігійного лідера майже будь-якої смуги. В основному, я погоджуюсь з більшістю публікацій містера Ковбаси (хоча я хотів би побачити The Young Civitas Dei якщо хтось міг це зробити!), що дозволяє мені на особистому рівні зв’язати матеріал більш-менш незалежно від будь-якої спорідненості з конкретним середовищем.

Я чую, що ти кажеш, Червоний крикун, про психологію передісторії Ленні, оскільки я так само відчував перші кілька епізодів, але врешті-решт відчув, що остаточне використання цього матеріалу повністю виправдало все, що його створило.

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 130 Допис від Джон Шейд »Четвер, 20 лютого 2020 12:14

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 131 Допис від Містер Ковбаса »Четвер, 20 лютого 2020 12:54

Ви маєте на увазі, коли у поп-культурі чи випадковій розмові ви стикаєтесь із ідентифікатором, его та Едіповим комплексом, ви збиваєте з пантелику, як якщо б хтось імен перевірив, я не знаю, невідповідність?

Або ви маєте на увазі, що не могли сказати, що Фрейд конкретно мав на увазі під ними у своїй письмовій роботі, одночасно визнаючи ці поняття та вміючи використовувати їх у реченні?

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 132 Допис від Джон Шейд »Четвер, 20 лютого 2020 14:17

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 133 Допис від Містер Ковбаса »Четвер, 20 лютого 2020 14:35

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 134 Опублікував там буде благ »Четвер, 20 лютого 2020 р., 15:59

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 135 Допис від там буде благ »Четвер, 20 лютого 2020 р., 16:51

Я люблю це шоу, і будь-хто, хто стоїть на огорожі щодо участі, повинен скористатися шансом отримати код Кларенса, якщо він цього ще не зробив. Велика подяка Therewillbeblus за те, що дозволив мені отримати свій код!

В даний час я пройшов півдороги (епізод 5 закінчений), і досі не маю чіткого уявлення про те, куди це йде чи що намагається зробити, тому я думаю, що ви всі зробили правильний вибір, не розбиваючи його по епізодах. На жаль, це також означає, що я намагаюся поєднати будь-яку послідовну дискусію, тому замість цього я буду зосереджуватися на своїх почуттях епізод за епізодом, що, ймовірно, призведе до того, що я буду говорити про всі речі, в яких я впевнений, що це шоу не т.

Джуд Лоу дав нам захоплюючий шифр персонажа. Наближаючись до кінця епізоду 2, я все ще наївно вірив, що цей Папа буде ліберальним реформатором, про який натякнув у новій послідовності снів. Звичайно, він був жорстким з кардиналами, але який реформатор не вступив би в конфлікт із статусом-кво? І він звільнив кенгуру, напевно, він має сильні ліберальні пориви не хотіти тримати дику істоту в клітці? Але потім він звернувся зі своїм першим зверненням до мас, і я зрозумів, що, як і кардинали, які поставили його при владі, все, що я думав, що знаю про нього, було неправильним.

Захоплює те, що з тих пір я не відчуваю, що я краще розумію, хто він. Він хамелеон і, схоже, приймає іншу особистість залежно від того, з ким розмовляє. Перебуваючи перед групами людей, він жорсткий і гнівний, прямо зі Старого Завіту, але разом з усиновленою матір'ю або братом він виявляє ознаки співчуття і щастя. Якщо, звичайно, він не звертається до них перед іншими, в цьому випадку їдкість знову закрадається. Він жартує Томмассо, що Бог "не існує" і в різні часи заявляє, що має власні провали у вірі, але тоді ми бачимо його на колінах проголошуючи Богу, що він ніколи не сумнівався, чи це просто вчинок для черниці в сусідній кімнаті? Так само він демонструє Естер унікальну лагідність, якої немає ніде більше в шоу - достатньо, щоб перемогти навіть кардинала Воєлло, - але пізніші взаємодії змушують мене замислитися, чи це теж вчинок. Але знову ж таки, він дійсно просив молитву за те, щоб Естер та її чоловік завагітніли, але тоді - ну, це просто суперечність за суперечливістю.

То хто такий Ленні Белардо? Для Воєлло він підкований і жорстокий політичний вундеркінд. Для Томмассо він є глибоко непевним лідером, який, можливо, переживає кризу віри. Для Гітьєрреса він друг, котрий може прогулятися по саду та поділитися секретами. Для Естер він мудрий і побожний лідер з нескінченним запасом мудреців. Для мас він загадковий і гнівний втілення Старого Завіту. Для сестри Мері та Ендрю він син і брат, які заслуговують на безкомпромісну любов і підтримку. Як усіх цих людей можна примирити з однією людиною, і які є більш істинними, ніж усі інші? я поняття не маю.

Так само, я все ще не впевнений, що Сорентино намагається зробити з усім цим. Порівняти з Дональдом Трампом легко, але я думаю, що це червоний оселедець. Обидва вони - кандидати темних коней, які прийшли до влади від людей, які висловлюють помилкові думки про те, ким вони були, але на цьому порівняння закінчується. У той час як Трамп буде домовлятися про будь-що для забезпечення свого виживання, Белардо настільки відданий своєму плану, що, схоже, готовий пожертвувати цілою церквою - а отже і джерелом усієї своєї сили - для її досягнення. Можливо, є паралелі з прототрампам Італії Берлусконі, але я недостатньо знаю про нього, щоб наводити аргументи на цьому фронті.

Незважаючи на те, що я відчуваю себе дещо відхиленим у всьому цьому, я люблю кожну хвилину цього шоу і не можу дочекатися, щоб побачити, куди воно піде далі.

Re: Молодий Папа та Новий Папа

# 136 Допис від Містер Ковбаса »Пт, 21 лютого 2020, 23:29

Читав цікаве вступ Еріка Гріффітса до антології "Пінгвін" Данте англійською мовою, і думав, що його коментарі висвітлюють Молодого Папу кількома способами.

Перший - це його коментар про те, що теологія завжди запізнюється, тобто. теологія - це пояснення, якому має передувати подія. "Теологія із запізненням намагається визначити узгодженість на свій смак із біблійних переказів", оскільки, звичайно, "всі християнські формулювання приходять" після події ", події Втілення". Наратив передує теології, теологія якої є спробою визначити узгодженість у тому, що сталося, модним правилам та структурам поза подією.

З точки зору Гріффітса, існує різниця між "Появою" та "Концептуалізацією", між тим, що відбувається, та інтелектуальною роботою, яка формує із цього систему значення. Молодий Папа це Поява, те, що передує і вимагає Концептуалізації. Він має дослідницьку, контрастну, суперечливу, багатозначну якість, яку ми знаходимо в розповіді, з якого згодом можна побудувати цілісну систему. Молодий Папа не є теологічним, оскільки це не спроба нав'язати концептуальну систему (католицьку чи іншу) християнському оповіданню. Це саме по собі християнське оповідання (не лише християнське).

Я думаю, чому ця історія, чому вона структурована так, як вона є, укладена в коментарі Гріффітса про Commedia: "Данте повинен був скласти свій вірш як історію, оскільки його темою був постійний процес навчання, а не показ готового продукту". Я вже говорив це раніше, але Молодий Папа це процес, який переживає глядач, який веде до повнішого досвіду боротьби з таємницею. Ми, як і єпископи, і вірні цієї історії, постійно змінюємося, дізнаючись, як поводитися з Ленні. Лише наприкінці ви розумієте, чому доводиться мати справу з Ленні, і до того моменту ми виявляємо, що ми вже подорожували людською природою, щоб потрапити всередину таємниці святості. Якщо теологія поєднує суперечності цього слова, Молодий Папа це досвід суперечності непримирений, навіть життєво важливий і необхідний.

Ці коментарі охоплюють, на мою думку, дух фільму, як TWBB, викладений вище, а також позицію, в якій він знаходиться:

Фільм є попереднім розкриттям, навіть на самому завершенні. Це приносить розуміння, як це вимагає будь-який досвід навчання, але не призводить до приведення його двозначного поточного процесу в чітку розбірливість. Не існує ідеального акорду, немає кінця читання історії. І "не тримайте розум на одному місці" - це чудове підсумок ефекту фільму.