Інтерв’ю з Леонідом Гавриловим та Наталією Гавриловою

Багато людей стурбовані тим, що значно збільшена тривалість здорового життя може призвести нас до катастрофічного перенаселення, і найкращий спосіб пом'якшити цей страх - це, мабуть, розмова з досвідченим демографом. Щоб дізнатись більше про це та інші цікаві питання, пов’язані з продовженням життя, ми поговорили з доктором. Леонід Гаврилов та Наталія Гаврилова, відповідно головний слідчий та науковий співробітник Центру старіння в Чиказькому університеті. Вони обидва спеціалізуються на біодемографії старіння та довголіття та мають майже нескінченні резюме.

Наталія та Леонід, ваша галузь знань - це біодемографія старіння та довголіття. Що привернуло вас до цієї галузі досліджень?

Це науковий підхід, що використовує демографічні дані та методи, щоб отримати уявлення про біологічні механізми старіння та довголіття. Ми дійшли до цієї галузі досліджень, оскільки вона дозволяє нам отримувати нові цікаві та змістовні наукові знахідки, незважаючи на дуже обмежене фінансування.

Наші перші наукові публікації на цю тему були зроблені в 1978 році (чотири статті), тому цього року ми святкуємо 40-ту річницю наших дослідницьких робіт. У 1991 році ми опублікували в США «Біологію тривалості життя» - книгу, яка на сьогодні отримала понад 600 наукових посилань.

Якщо припустити, що терапії для продовження здорового життя ніколи не застосовуються, як би ви очікували, що виглядатиме вікова демографія протягом наступних ста років?

До 2040-х років ми очікуємо спостерігати колапс населення (депопуляцію), особливо для людей європейського походження через низький рівень народжуваності. Очікувана тривалість життя може перестати збільшуватися, оскільки рівень смертності у віці 100+ не суттєво зменшиться. Економічний тягар та тягар захворювань, що старіють, зростатиме. Буде великий попит на розробку методів лікування здорового життя для вирішення всіх цих проблем. Однак необхідні додаткові демографічні дослідження, щоб остаточно відповісти на це питання.

Ви обоє були автором дослідження під назвою «Демографічні наслідки перемоги над старінням». У цьому документі ви показали, що кількість шведського населення у 2005 році не передбачалася зрости більш ніж на 22%, навіть з урахуванням радикального сценарію продовження життя, протягом ста років. Не могли б ви підсумувати, чому ріст буде настільки повільним, незважаючи на продовження життя?

Запорукою зростання населення є рівень народжуваності. Якщо кількість дітей, народжених однією жінкою, у середньому менше двох, то ланцюгова реакція вибухового приросту населення неможлива. Натомість приріст населення стає асимптотичним, з верхньою межею остаточного розміру популяції.

Чи є причина, чому ви обрали саме Швецію? Чи можна провести такий тип досліджень на світовій популяції та що для цього потрібно?

Швецію обрали, оскільки вона має дуже докладні та точні демографічні дані, необхідні для прогнозування чисельності населення. Цей тип дослідження також може бути проведений на світовій популяції, якщо ми знайдемо докладні та точні демографічні дані про світову популяцію, а також фінансування досліджень для виконання цієї роботи. Можливо, Фонд адвокації продовження життя міг би спонсорувати цей проект.

На скільки ви очікували б, що світове населення зростатиме протягом наступних ста років, припускаючи надзвичайне продовження життя?

Нам потрібно провести спеціальне дослідження на цю тему, щоб відповісти на це питання (див. Вище). Крім того, тут немає однозначної відповіді, але набір можливих сценаріїв, які залежать від конкретних припущень щодо майбутньої народжуваності.

Незважаючи на те, що щодо цього немає реального консенсусу, широко поширена думка, що Земля перенаселена. Ви вважаєте, що це правильно?

Подекуди Земля перенаселена, а в багатьох інших місцях теж занедбана. Несуча здатність Землі залежить від екологічно чистого «зеленого» технологічного прогресу. Це повинно випереджати проблеми зростання населення.

Незважаючи на те, що населення світу все ще зростає, за даними ООН, темпи приросту вже майже 60 років не дають значних наслідків, що призводить до повільного та повільного зростання. Очевидно, деякі райони, такі як Японія, можуть навіть зазнати депопуляції. Однак деякі дослідження показують, що як тільки індекс людського розвитку досягне досить високих рівнів, народжуваність знову зростає, спричинюючи збільшення населення. Як ви думаєте, чи це вплине на приріст населення в майбутньому?

Якщо народжуваність знову зросте, це вплине на приріст населення в майбутньому. Як ми вже говорили раніше, існує не єдиний прогноз, а сукупність можливих сценаріїв, залежно від конкретних припущень щодо майбутньої народжуваності. Майбутнє не визначене, і це залежить від вибору, який ми робимо зараз.

Іншим напрямком вашого дослідження є те, як різні екологічні аспекти та обставини народження впливають на тривалість життя людей. Не могли б ви перелічити фактори, які виявились корисними для більш тривалого життя?

Ми виявили, що люди, народжені від молодих матерів, мають більше шансів дожити до 100 років порівняно з їхніми братами та сестрами, народженими одними і тими ж батьками пізніше. Ми також виявили, що сезон народжень є важливим предиктором довголіття людини.

Поки що рекорд довголіття належить Жанні Кальмент, яка прожила 122 роки. Починаючи з 1997 року, цей рекорд не був побитий, і він певною мірою не інтуїтивний, враховуючи всі досягнення медицини. Одне з питань, яке ми часто отримуємо від читачів, - наскільки можна продовжити людське життя; є якась межа чи ні? Яка ваша думка?

Це відкрите наукове питання та питання постійних дослідницьких зусиль. Наші найновіші дослідження вказують, що за останні 80 років не відбулося значного поліпшення виживання людини після 100 років, незважаючи на вражаючий прогрес медицини в цей період часу. Отже, може існувати якась тимчасова межа подальшого продовження життя.

Чи з часом вік найстарішої живої людини збільшувався?

Так, за винятком двох випадків довголіття (Жанни Кальмент та Сари Кнаус), вік найстарішої живої людини з часом збільшується. Однак темпи цього прогресу довголіття з часом зменшувались. Ми представимо ці наукові висновки в Геронтологічному товаристві Америки, яке відбудеться 14 листопада у Бостоні.

Не існує реальної згоди щодо того, як класифікувати старіння; чи вважаєте ви, що його слід класифікувати як хворобу, класифікувати як синдром або не мати медичної класифікації?

Старіння - це загальний термін сукупності процесів, кожен з яких сприяє погіршенню організму з віком. Іншими словами, будь-який процес, пов’язаний з віковою деградацією, виступає складовою процесу старіння. Старіння - занадто широке поняття, щоб зводити його до однієї конкретної хвороби. Не кожна хвороба пов'язана зі старінням, але будь-яке прогресування захворювання з віком пов'язане зі старінням; старіння - це «дозрівання» хвороб з віком.

Потрібні подальші наукові зустрічі та обговорення з експертами ВООЗ, щоб з’ясувати, чи можна старіння класифікувати як синдром чи не мати медичної класифікації.

За останні 10 років сфера досліджень омолодження набрала значних обертів, і, маючи трохи удачі, наступні 10 років можуть навіть побачити в клініці деякі терапії омолодження першого покоління. Якого прогресу в цій галузі ви очікуєте протягом наступних 50 років?

У нашому баченні майбутнього нас заохочує прогноз американського біогеронтолога Стівена Оустада, що до 2150 року може бути досягнутий рекорд 150 років. Це може статися завдяки майбутнім терапіям омолодження. Однак для досягнення цього нам потрібен тривалий період мирного та процвітаючого розвитку. Нинішня мирна ситуація є неміцною, оскільки все ще існує ризик випадкової ядерної війни.

Як спільнота людей, зацікавлених у продовженні здорового життя, і суспільство в цілому можуть сприяти пришвидшенню темпів досліджень старіння та сприяти розробці методів лікування, щоб запобігти чи вилікувати збитки від старіння?

Найкращий спосіб пришвидшити темпи досліджень старіння та розробки антивікових методів лікування - збільшити їх фінансування. Суспільство в цілому може допомогти зробити це, виступаючи за посилення міжнародної співпраці в цій галузі між країнами, замість того, щоб витрачати свої ресурси у взаємній гонці озброєнь.

Щиро дякую і Леоніду, і Наталії, що знайшли час відповісти на наші запитання. Хоча ми не можемо обіцяти спонсорувати дослідження щодо впливу продовження життя на всесвітнє населення, ми, безумовно, сподіваємось, що одного разу ми можемо мати хоча б необхідні ресурси, що може бути можливо, якщо нам допоможе достатньо Героїв життя.