"Україна програє в будь-який спосіб": Як слухання щодо імпічменту Трампа шкодять Києву

'Українське керівництво. дуже швидко зрозумів, яка це небезпечна ситуація, - каже Нік Конноллі з DW

Опубліковано: 22 листопада 2019 р
Останнє оновлення: 22 листопада 2019 року

україна

Коли на цьому тижні у Вашингтоні знову відбулися слухання про імпічмент, наслідки відчувалися на півсвіту для людини з іншого кінця доленосного телефонного дзвінка, який все це спричинив.

У середу Гордон Сондленд, посол США в Європейському Союзі, засвідчив, що насправді існував "quid pro quo", коли президент США Дональд Трамп звернувся до президента України Володимира Зеленського з проханням розслідувати демократів, одночасно нібито вивішуючи військову підтримку Києва.

Але за словами київського кореспондента DW Ніка Конноллі, наслідки цього липневого дзвінка впливають і на Зеленського.

Запрошений день 6-го віку Сарожа Коельо поговорив з Конноллі про те, як слухання щодо імпічменту у Вашингтоні шкодять Україні.

Ось частина цієї розмови.

Чи хоче Зеленський просто зараз пролізти під камінь?

Я думаю, що це була стратегія, щоб спробувати витримати це, дотримуватися schtum і нічого не говорити. Я думаю, що це стає все важче, оскільки ці слухання щодо імпічменту тривають.

Але наразі вони справді намагаються сказати якомога менше по-людськи і сподіваються, що це якось проходить повз них.

Якщо миттєво звернутися до українського народу, скільки уваги вони приділяють Трампу та Зеленському?

Ну, це надзвичайна річ - вперше, справді, Україна є у всіх на вустах у Вашингтоні. Але люди в Україні не могли дбати менше, або, принаймні, не знають, чому вони повинні дбати, хоча у них є причини по-справжньому хвилюватися з цього приводу.

Я намагався донести це до місцевих жителів та повідомити про історію. Ви запитаєте людей на вулицях Києва - людей, які в іншому випадку, можливо, стежать за новинами, - що саме насправді Трамп хотів від Зеленського, а 90 відсотків людей навіть не можуть сказати вам, про що був цей дзвінок.

І навіть якщо вони дійсно знають, що це було - стверджуючи, що це конфлікт інтересів, Трамп, змішуючи партійну політику з дипломатичною політикою США, - це просто викликає позіхання. Це насправді не те, що шокує когось у цій країні.

Чому ні? Що зараз є більш актуальним для українців?

Я думаю, що існує загальний цинізм щодо політиків, і існує сподівання, що вони змішуватимуть свою особисту політику, особистий бізнес із державним бізнесом. Це сприймається як даність.

Але з точки зору внутрішнього порядку денного ... рівень життя людей все ще значно нижчий, ніж був до конфлікту з Росією в 2014 році. І зараз, коли в грудні відбудеться саміт у Парижі, здається, європейці, зокрема Еммануель Макрон у Франції, збираються підштовхнути Україну до поступок Росії, щоб вони могли повернутися до звичної справи з Кремлем.

Отже, це справді домінує у порядку денному, і всі ці слухання у Вашингтоні здаються справді дуже далекими від цього.

Ця зустріч відбудеться у наступному місяці між президентом Росії Володимиром Путіним та президентом Франції Еммануелем Макроном, щоб поговорити про конфлікт з Росією. І мені цікаво, як на ці переговори вплине те, що відбувається у Вашингтоні?

Ну, я думаю, що американська присутність дуже сильно пропущена, принаймні з української точки зору. Однією з причин, чому ця зустріч триває зараз, є те, що очевидно, що Трамп не збирається підтримувати Україну через це.

Демократи та інші більш традиційні республіканці у Вашингтоні, які раніше мали б захищати Україну, - сказали українцям не робити великих поступок - вони настільки поглинені цими слуханнями про імпічмент, що ... Україна тут і зараз не входить до їхнього порядку денного.

Тож я думаю, що відсутність керівництва США або участь у всьому цьому є вирішальним фактором, чому європейці, зокрема Еммануель Макрон, вважали, що саме час розпочати цю ініціативу та спробувати вирішити цей конфлікт без участі США.

Наскільки важливими є США та їх підтримка для України?

Ну, є [дві] сторони. Очевидно, є практична сторона: США все ще є єдиним західним союзником, який постачав Україні летальну зброю, тож це, перш за все, протитанкові ракети "Джавелін". Це було справді величезним символом готовності США взяти участь у цьому дуже нерівномірному конфлікті між [Україною та] значно більшим сусідом України Росією.

Тож таке відчуття того, що Вашингтон просто не зацікавлений у повсякденній роботі з Україною, і що навіть Трамп може зараз розчаруватися урядом Зеленського за те, що він не передає компрометуючі новини про Біденса, це насправді обнадіює Недруги України реально тиснути на Київ.

Мені цікаво, що міг би зробити зараз Зеленський, щоб повернути Вашингтон на свою сторону?

Я думаю, що це дуже складно. Я думаю, що він залишився чухати голову і в основному намагається грати час. Я думаю, що на даний момент не здається, що у Вашингтоні є багато людей, які мають час чи сили для того, щоб з цим боротися.

Багато людей, які історично були чемпіонами України у Вашингтоні, - Джон Маккейн, який нещодавно обійшов свою посаду, потім ціле покоління експертів Східної Європи - усі вони зараз залишили цю посаду, і, схоже, молоде покоління, яке фактично бере на себе цю роботу не цікавиться цією країною та цим регіоном.

Тут є трохи вакууму і страх, що саме цього немає ні в кого з радарів у Вашингтоні.

У телефонному дзвінку з Дональдом Трампом Зеленський погодився з Трампом, що Франція та Німеччина недостатньо роблять для підтримки України. Чи образила Україна цим своїх європейських союзників?

Я не думаю. Я думаю, що більшість європейських політиків ... мабуть, багато чого побоюються, якщо їх приватні дзвінки або дзвінки, які вважаються приватними, мають бути оприлюднені. Тому я думаю, що там є достатня солідарність із Зеленським, якого цікаво не запитували до випуску цієї стенограми. Тож це шокувало всіх тут, у Києві.

Я також думаю, що він намагався обережно підходити до цього дзвінка, де справді намагався переспівувати те, що президент Трамп говорив [про] колишнього посла США Марі Йованович, яка, очевидно, не така важлива для України зараз, коли вона покинула роботу.

Цікаво, але якщо ви вважаєте Зеленського шоуменом, людиною, яка витратила багато часу на розваги, ви можете навіть подумати, що він тролює Трампа рівнем лестощів. Це було якось божевільно - не лише сказати, що він хоче осушити власне болото тут, у Києві, але й нагадати Трампу, що він зупинявся в готелі Trump у Нью-Йорку [і], що він погодився з ним не на 100 відсотків, а на 1000 відсотків.

З Дональдом Трампом це, здавалося, пішло дуже добре, але, можливо, можна сказати, що він насправді висміював лідера вільного світу.

Зеленський - комік, він також актор. Він продюсував телебачення. Думаєте, він бачить гумор у абсурдності ситуації?

Я думаю, що спочатку це могло бути смішно, але я думаю, що українське керівництво, незважаючи на відсутність досвіду, дуже швидко зрозуміло, яка небезпечна ситуація для України. Я думаю, що зараз не момент для гумору. Україна програє в будь-який спосіб.

Це запитання було відредаговано для довжини та ясності. Щоб почути повне інтерв’ю з Ніком Конноллі, завантажте наш подкаст або натисніть Слухати вище.

БІЛЬШЕ ІСТОРІЙ З ЦЬОГО ЕПІЗОДУ

  • "Україна програє в будь-який спосіб": Як слухання щодо імпічменту Трампа шкодять Києву
  • Зниклий StarMetro: Хто програє, коли безкоштовні щоденні газети вимикаються?
  • Огляд ігрового дуету батько-дочка Pokemon Sword and Shield
  • Коли The Sandman має потрапити в Netflix, творець Ніл Гейман каже, що він залишиться вірним коміксам
  • «Він хотів, щоб я побачив, що я хороша людина»: як дружба письменника з містером Роджерсом надихнула фільм
  • З посиланням на заголовки: 23.11.2019
  • ПОВНИЙ ЕПІЗОД

популярний на радіо

КОМЕНТАРИ

Для заохочення вдумливих та шанобливих розмов, імена та прізвища з’являться при кожному поданні до Інтернет-спільнот CBC/Radio-Canada (крім спільнот, орієнтованих на дітей та молодь). Псевдоніми більше не дозволятимуться.

Надсилаючи коментар, ви погоджуєтесь, що CBC має право відтворити та опублікувати цей коментар повністю або частково, будь-яким способом, який CBC вирішить. Зверніть увагу, що CBC не підтримує думки, висловлені в коментарях. Коментарі до цієї історії модеруються згідно з нашими Правилами подання. Коментарі вітаються, поки вони відкриті. Ми залишаємо за собою право закривати коментарі в будь-який час.