Reddit - askcience - Чи може риба стати; надмірна вага; від занадто багато їдять Чи вони генерують масу, як

Я подумав про це, годуючи сьогодні мою тропічну рибу тетра. Я не можу сказати, що коли-небудь бачив жирну рибу, але знову ж таки, я не думаю, що знав би її, якби побачив.

Я знаю, що є прісноводна риба, а також тропічна. вони розходяться на цю тему? Будь-яке розуміння буде вдячне.

Поділіться посиланням

Я не біолог риби (я мікробіолог!), Але я викладав вступний курс біо, тому, думаю, можу надати відповідну відповідь. Риби цікаві і дещо незвичні серед хребетних тим, що їх ріст невизначений (застереження: не справедливо для всіх риб). Це означає, що поки вони не їдять, не хворіють або не помирають якимсь іншим способом, вони, по суті, можуть продовжувати рости та збільшуватися на невизначений час. Це на відміну від детермінованого росту, де межа генетично зумовлена певним максимальним розміром, як у людей та всіх інших ссавців. Я знайшов цей документ, який має платіжну стінку, але відповідна цитата тут:

Ріст риби, як і у багатьох рослин, по суті невизначений.

Варто зазначити, що це зростання є асимптотичним, а це означає, що коли воно досягає розміру "дорослого", його зростання значно сповільнюється. Однак, на відміну від дорослих тварин з певним ростом, вони все ще ростуть! Це було б як людина, яка зростає до 6'0 "у 20 років, але до 50 років вони становлять 6'6", а до 70 вони становлять 6'10 "(або щось подібне).

Був би момент, коли вони потрапляють у стіну зростання, так? Не через обмеження максимального розміру, а може тому, що вони фізично не можуть споживати достатньо їжі, щоб забезпечити подальший ріст?

Це абсолютно вірно, оскільки це залежить від навколишнього середовища та наявності їжі. Як згадували інші люди, на невеликому просторі (наприклад: акваріум або ставок) риба перестане рости. Однак у досить великому середовищі (думаю, велике озеро чи океан) немає жодної причини, чому вони коли-небудь припинять рости, поки є достатня кількість їжі, хоча знову ж це значно уповільнюється, коли вони досягають "зрілого" розміру.

Щоб конкретно відповісти на ваше запитання: може? Як би смішно не було бачити морського окуня розміром зі шкільний автобус, цього не трапляється, але важко сказати, чи це тому, що вони не можуть зрости більшими, або якщо риба просто ніколи не живе достатньо довго, щоб отримати таку велику . Вони не безсмертні, а океан - це важке місце, тому врешті-решт вони заспокояться і помруть, припускаючи, що ніщо інше їх спочатку не з'їсть (або не паразитує).

Вибачте, я мав на увазі, що навіть при необмеженому запасі їжі просто не вистачає годин на день, щоб продовжувати їсти стільки, щоб забезпечити енергію/поживні речовини, щоб сприяти подальшому зростанню в певний момент. Плюс, можливо, калорійність зусиль, щоб полювати і їсти. Я просто думаю, що в якийсь момент калорії не можуть бути більшими, ніж витрачені калорії. Правильно?

Теоретично, абсолютно. Однак океани можуть підтримувати абсолютно масивних тварин. Не говорячи про блакитних китів чи іншу мегафауну, тому що вони живлять фільтри, але подумайте, наскільки великими можуть бути акули (або кашалоти!). Якщо вас цікавлять такі речі, вам слід ознайомитись з оптимальними кормами!

Чи є риби, які є біологічно безсмертними та мають невизначений ріст?

Ха-ха, на жаль, ні! Наскільки науці відомо, що біологічно безсмертних риб не існує, і єдиною справді безсмертною твариною, відомою сьогодні науці, є ця медуза.

Не зовсім так, деякі омари зараз вважаються біологічно безсмертними. Подальші дослідження карибських омарів проводяться в Університеті Флориди.

/ u/bohmac, я поважаю ваші вказівки з інших публікацій, які ви зробили, але, боюся, я повинен з вами тут не погодитися. Хоча я почув загальновизнану хвилюючу новину про безсмертного ракоподібного, відсутність старіння (спричинене, здавалося б, конститутивно активними теломеразами) не є рівним безсмертю.

Прочитавши цю статтю, я виявив використання старіння досить дивним. Вони приписують це інфекціям у шкаралупі від бактерій, що призводить до "природної смерті". З точки зору визначення старіння, чи не може такий вид смерті дискваліфікувати його з цілком природної смерті? У випадку, якщо омар не потрапляв у воду, що містить ці бактерії, і йому забезпечувались необхідні калорії для пролиття, здається, що після остаточного циклу линяння, «чистий» омар насправді був би безсмертним. Я можу помилятися, просто цікавлячись, якими були ваші думки.

Чи можете ви пояснити, як відсутність старіння (біологічного старіння) - це не те саме, що біологічне безсмертя? Це не моя сфера знань, але, схоже, ви потрапляєте в одну точку з іншою мовою? Звичайно, людина все ще може померти від хвороби або травми, але саме тому вона є "біологічно" безсмертною, а не безсмертною в традиційному розумінні.

Те, про що ви говорите, пов’язане з кривими функціональної реакції. Існує обмеження кількості обробленої їжі протягом певного періоду, що обмежує споживання їжі.

Існує багато факторів, що впливають на оцінку `` L нескінченного '' на кривій зростання фон Берталанфі, це один з них.

Дякуємо за допомогу! Це, безумовно, поза межами моєї бази знань, і мені дуже сподобалось читати ваші коментарі нижче! Я даю вам капелюх, пане чи пані.

Інше, що слід врахувати, - це бюджет кисню та плавучість. Я не впевнений, чи справді риб’ячі зябра правильно масштабуються відповідно до розміру риби. Тобто, якщо зябра збільшуються в розмірах лінійно з довжиною, але маса тіла зростає разом із квадратом довжини тіла, в якийсь момент розмір риби також буде обмежений споживанням кисню. Подібним чином можуть бути й інші проблеми масштабування, такі як плавучість, які можуть обмежити розмір риби. Це, мабуть, показово, що всі найбільші тварини в океані - це ссавці, що дихають повітрям. Я вже чув, що він стверджував, що це тому, що кістляві риби занадто щільні, як тільки вони стають більшими за розмір блакитного марліну або близько того, і їм доводиться витрачати занадто багато енергії, просто залишаючись на місці. Повітряні дихальники еволюційно "обманювали", розвиваючи легені, надаючи їм плавучості, дозволяючи їм рости набагато більше, ніж риби, що займають подібні екологічні ніші. Косатка більш ніж удвічі перевищує вагу великої білої акули і є набагато швидшим та активнішим хижаком. Китова акула - ТРИБА в порівнянні з синім китом.

Я не впевнений, що ці теорії відповідають дійсності, оскільки навколо цього було б важко провести реальний експеримент.

Насправді тільки якість води, а не простір, визначає виживання. Ми вирощували форель у великих томатних банках. Мені б хотілося, щоб у мене були фотографії, але вони знову в моєму університеті. Отже, насправді жоден простір не настільки важливий, як якість води, якою можна маніпулювати незалежно від простору.

зміна занадто великої кількості води порушує баланс бактерій

Насправді ні. Більшість бактерій мешкає на таких поверхнях, як гравій, прикраси, корчі та, головне, фільтруючі середовища.

Так, отруєння аміаком та пов'язані з ним пошкодження безумовно вбивають більшість золотих рибок.

Так, моїй золотій рибці близько 13 років.

Крім того, я думаю, ще одним хорошим питанням було б: "Чи всі частини риби ростуть пропорційно?" тому що в іншому випадку існувало б обмеження щодо того, що органи риби можуть підтримувати до відмови.

Озеро Мід у штаті Невада має причал для човнів із міні-магазином, і багато туристів купують попкорн, щоб нагодувати рибу. Ці риби ростуть неконтрольовано, і було б цікавим місцем для вивчення того, що відбувається в середовищі, де риба неконтрольовано харчується майже безмежним запасом їжі і відсутністю справжніх хижаків.

Це насправді так, але деякі риби, такі як фільтрувальні живильники, все ще можуть продовжувати рости з відносно невеликим енерговитратами. Ці срібні коропи, яких ви бачите, з цієї причини величезні, і загальний рекорд коропів, я думаю, становив понад 100 фунтів. Це дуже стара риба.

Я додам до цього, тому що це чудова відповідь.

Риби рідко мають надмірну вагу у водному середовищі, оскільки саме середовище вимагає досить високого енергетичного навантаження. Плавання у дуже в’язкому середовищі вимагає постійного введення енергії, а запаси жиру у риби не дуже великі. Ось чому риба - дуже нежирне м’ясо.

Однак жир трапляється як жирова тканина, і це можна побачити, особливо на фермах сомів. Це часто велика, млява, оранжево-жовта маса тканини. Отже, риба може товстіти в цьому відношенні. Але в дикій природі це трапляється дуже рідко.

Як було сказано, риби часто мають невизначений ріст, але існують максимальні довжини, оскільки часто риби не так довго живуть, щоб досягти гігантських розмірів, оскільки їх або збирають задовго до того, як вони туди потрапляють, їдять, хворіють або не можуть бути вибірка. Тож максимальна довжина ніколи точно не визначається точно. Але ми можемо використовувати модель зростання, щоб визначити теоретичну максимальну довжину.

Це має багато сенсу. Дякую! Я сподіваюся, що це не закінчиться похованням, оскільки нитка трохи стара, це, безумовно, відповідна інформація.

Мені не вдалося знайти надійної наукової літератури про ожиріння риб, хоча деякі менш відомі джерела стверджують, що це може статися. Мені здається, якщо вони можуть рости нескінченно довго, немає особливої причини, що вони здавали б надлишки поживних речовин як жирову тканину, а не використовували їх для фізичного зростання (тобто довшого), відкладаючи їх як м’язи, кістки, сполучну тканину тощо.

Більшість досліджень, проведених з алометрії (відношення розміру тіла до форми) у видів риб, зосереджено навколо темпів росту неповнолітніх (де спостерігається найбільша різниця у співвідношенні вага-довжина).

Думаю, необхідність обмежувати розмір походить безпосередньо від сили тяжіння для наземних хребетних - це те, що еволюції довелося б «вигадати», тоді як плавучі істоти масштабуються набагато легше.

Якщо припустити, що ріст справді асимптотичний, існує обмеження і на морський ріст. Вони просто ніколи не досягають цього. Вони можуть довільно наблизитися до нього і мати темп зростання, який довільно близький до 0.

Я вважаю, що ОП запитував, чи може риба ожиріти. Вирощування та накопичення жиру - це дві різні речі.

Хоча я згоден, що це в кращому випадку неповна відповідь, як я вже згадував в іншому місці, я просто не міг знайти жодних авторитетних джерел щодо ожиріння риб. Здається, цього немає в жодній літературі, яку я можу знайти, принаймні, хоча, якщо хтось може знайти такий документ, мені було б цікаво його прочитати. Враховуючи те, що я відповів якнайкраще, наскільки мені дозволяв мій освітлений пошук, вибачте, якщо це не задовільно.

У мене проблеми з формулюванням цього питання. Незважаючи на відсутність обмежень на те, наскільки велика риба може рости, чи існує максимальний темп зростання? Якщо так, то вживання більше калорій, ніж можна використати для зростання, призведе до накопичення жиру, подібного до того, як це роблять люди?

люди наче так ростуть. просто не вгору

Я не думаю, що це відповідає на питання. Асимптотичне зростання передбачає, що після певної точки швидкість зростання довільно наближається до 0. Ми повинні досягти точки, коли можливе надлишкове споживання енергії значно перевищує енергію, необхідну для зростання з "максимальною" швидкістю.

Гаразд, ми багато дискутували про невизначений і визначений ріст, але я зрозумів, що, можливо, краща відповідь на питання ваги риби (а не довжини риби) дається під час обговорення способу визначення жиру риби. зберігається.

Риби, будучи екзотермами (або, більш конкретно, пойкилотермами), повинні зберігати жирові відкладення ненасиченими (рідина, що залишилася). Насичені жири застигають при прохолодних температурах, і рибам (навіть тим тропічним у вашому акваріумі) довелося розробити інший спосіб накопичення жиру, підтримуючи його гнучкістю навіть при низьких температурах. Таким чином, спосіб зберігання жиру у риби відрізняється від способу зберігання жиру у корови, кота чи людини.

Рибний жир зберігається у вигляді риб’ячого жиру, що впливає на їх смак. Зокрема, лосось накопичує жир для їх нерестової міграції. Анекдотично, що лосось із мідної річки дорожчий, оскільки він зберігає більше жиру, ніж інші нерестові пробіжки (вони готові до більш складної міграції, ніж інші лососі).

Так, риба може і буде зберігати жир. Спосіб обробки їжі може змінюватися при збільшенні годівлі, але риба, як правило, не перестає їсти, якщо вона "сита" (риба звикла до поганих ресурсів). У дикому сценарії «бенкет або голод» риби мають надлишкову здатність травлення, у ситуаціях (можливо, у вашому домашньому акваріумі?) При достатній кількості їжі вони можуть виділяти майже неперетравлену їжу на додаток до накопичення жиру.